爱华网三体中的外星文明 《三体》中是否过分夸大了地球文明接触外星文明的危险？
——吐槽完毕，下面是正文：
*1、“任何物体的速度都不能突破光速”这个原作设定导致“宇宙资源有限”这个命题毫无意义：人类已知宇宙已经接近千亿光年，这意味着一个光速限制下的文明就算从宇宙大爆炸的第二天开始在99%光速下拿出冯诺依曼机的效率扩张，到宇宙塌缩那一天也占领不了全宇宙的千分之一。在这种条件下外星文明会关心“全宇宙的资源有限”是十分不自然的，就好像你我绝对不会关心火星表面二氧化硅储量是否有限一样。
看清楚：光速壁垒是原作设定！
如果抛开原作设定考虑超越光速的情况，那么“距离成本产生猜疑链”这个前提就不复存在，黑暗森林也就不攻自破了根本不需要讨论好不好？
体感时间和客观时间也是两码事，一艘亚光速飞船航行100光年，乘客可能体感上只过了15分钟，但外界观测到的航行时间就是100多年。而一个文明的运转是应该以体感时间为准还是以客观时间为准呢？别忘了光速相对于任何参照系不变。
还有曲率和曲速是俩概念，三体里的曲率引擎和超光速航行一毛钱关系没有
2、基于第一条，大部分文明的有效势力范围（注意势力范围和活动范围是俩概念）也就百十来光年。估计大多数文明终其一生都没机会见到其他文明，要么就是远航船偶尔在“公海”上打个照面，是多大仇多大怨要花几辈子的时间来打一仗……？（更不要提按照大爆炸理论，各个星系会随着空间膨胀越离越远）
补充：后面评论里有人提出“几辈子”的描述不精确，现在用释义更精确的方式重新表达一次：
文明不会扩张到需要耗费成百上千个运转周期才能到达的地方。
如果一个文明的运转周期太长，则在与其他运转周期更短的文明竞争时会因为反应速度低而处于劣势；如果运转周期太短，则又会限制其扩张效率。
所以宇宙文明在竞争中，必然会得出一个效率最优化的平衡点，至于这个平衡点究竟是多少——我没出过宇宙不知道。
3、既然所有物种以生存为第一要务，那么可以推论出所有物种都必然不能违抗生存本能，而生存本能中很重要的一条就是“不要轻易招惹自己不了解的东西”。因此发现其他文明的时候必然要先经过充分的调查分析和试探（由于文明差异，这会是一个漫长的过程），而不是闭上眼睛一发什么箔什么弹先A过去再说。（注：人类历史上异文明接触之初的战争全都是试探性质的，没人会在摸清对方底细之前就以命相搏）
4、任何物种，只要还是消耗资源维持生存的，必然会在生存竞争中养成“使自己的利益最大化”的习惯。既然“生存为第一要务”成立，那么“追求利益最大化”这个支撑第一要务的法则也必然成立。那么对一个落后文明最有效的利用方式是不对称合作而非灭绝，而如果文明水平差距已经大到连不对称合作的价值都没有，那“消灭”这样一个没有价值的东西更没有价值。
5、基于前一条理论，如果一个种族出现技术爆炸的征兆，高位种族应该第一时间控制、征服或者笼络，把技术爆炸的成果据为己有。而不是灭绝之——这不符合追求利益最大化的第一要务法则。
6、“宇宙是拥挤的”与“文明都在隐藏自己”也是矛盾。如果宇宙拥挤那么就意味着无处可藏，如果大部分文明都藏得很好就说明宇宙里充满了未知区域，一点都不拥挤。而且“光速不可超越”这个设定本身也极大地否定了“宇宙拥挤论”成立的可能性。
7、猜疑链的需要建立在“宇宙文明的思路都差不多”，也就是推己及人能成立的前提下（如果连思维结构都不同那就不是猜疑而是相互隔离了）。于是这又与“宇宙文明差异性大到无法沟通”的前提相互矛盾。
更何况三体和地球人谈笑风生已经直接证伪了“宇宙文明差异性大到无法沟通”。
8、既然观测都能被逆追踪，那攻击就更能被逆追踪，所以谁都不会冒比观测更大的风险去攻击。就算歌者那样用飞船打击也不行，因为你还是没法保证飞船绝对不会被另一个种族捕捉到，然后顺藤摸瓜查出你母星的位置。（另一个悖论是歌者为什么从不猜疑自己放出去的打击飞船会反水）
9、由于猜疑链在实力差距不大的情况下容易导致同归于尽的破局，因此各种文明基于“生存为第一要务”的原则会想方设法破解猜疑链来提高自身的生存概率，从而形成一个更稳重的潜规则。
10、“文明以生存为第一要务”说到底是封建农业经济时代的观点，例如1900-2000年，地球上的人口增加了4倍而小麦亩产量增加了10倍，生产力发展把种族发展远远甩了在后面——这还建立差不多半个地球并没有实现工业化的前提下。
换句话说第二次工业革命后的生产力已经足够保证整个种族可以毫无压力地维持“生存”，之后生产力提升的追求已经从“维持生存”转变为“提高生活质量”。就算全宇宙所有行星的人口密度都像九龙城寨那样拥挤，产生的熵在宇宙尺度下也是低到可以忽略不计的。我没法想象一个可以亚光速航行可以玩曲率甚至玩维度的宇宙文明还要在马尔萨斯陷阱面前瑟瑟发抖的样子。
所以三体里那种争夺资源的星际战争其实与“维持生存”没啥关系。如果按“所有文明都以维持生存为第一要务”的原则，那么所有文明应该在遇到资源瓶颈时自觉降低科技水平以更有保证地维持生存。
而且猜疑链对于稍微复杂一点的社会模型都无法成立：
例如若干个水平近似的文明相互对峙，谁也吃不掉谁（受到外来威胁时结果不可预测）
例如一个强大文明压迫（但又不足以彻底消灭）几个相对弱小文明（很大概率迫使弱小文明主动串联，形成滚雪球的开端）；
例如不同种族组成的多元化文明（有丰富的异文明交流经验）；
例如中等水平的文明用类似核捆绑的方式寻求自保（主动暴露自己而又让你无法消灭，甚至会迫使附近的其他文明主动庇护它）；
例如高位文明支持下的附庸文明或者派生文明之间的代理人战争（盘根错节的利益关系）；
例如庞大到几乎无法确认其全貌的恐龙级文明（黑森打击只会激怒它）；
例如根本没有母星（也就没有确定的坐标），通过巨大移民舰队或者戴森球满宇宙游荡的文明；
例如一个科技树歪到你无法理解的奇葩文明（没法正确评估它的实际水平）……
——这些情况都会导致猜疑链不成立或者失效
除此之外技术性矛盾也有很多：
比如歌者都明明能一而再再而三降维了，却不能靠控制维度来折叠空间；
比如玩曲率在第三部里都成烂大街的技术了，按说控制曲率意味着可以凭空制造能量，那还有什么好争的；
比如三体人明明可以造大舰队拉家带口跋涉几光年，却不能造技术含量更低的殖民卫星来解决生存问题。
当然，最重要的一条还是大刘写完三部曲后自己都觉得黑暗森林并不靠谱（见刘慈欣在香港书展讲座“用科幻的眼睛看现实”上的谈话内容）
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感谢同学提供了一个新的证伪模型：
当一个文明的扩张范围超过从母星垂直统治的距离极限（基于光速不可超越的前提，这个极限不太可能超过1光年）时，必然会采取某种形式的委任统治。如黑暗森林成立，则母星会对被委任的殖民地产生猜疑：“母星资源没有殖民地丰富，殖民地壮大之后会不会叛乱，会不会反噬母星？”，那么按照黑暗森林的原则，母星应该第一时间消灭殖民地来维护自身的安全。
既然超出母星垂直统治距离的殖民地都会因为猜疑而被消灭，那么文明内部基于“维持生存为第一要务”原则必然得出“不扩张就不会死”的结论。于是整个文明成员的活动范围都被严格限定在垂直统治的距离极限之内，越此界者寸板片帆不得出海……眼熟吧？
补充：考虑到智子通讯可以提升文明内部的传达效率，实现有限的超光速通讯（注意智子属于不完全的超光速通讯，你必须先在光速壁垒内把智子送到目的地。相当于一次布线的成本仍受光速限制）。有理由相信智子通讯可以让文明的控制领域提升一个数量级，但交通瓶颈并未因此解决，因为中枢仍然没有短时间内直接介入末端事务的手段。
地球历史上，疆域半径超过当时最普遍的交通手段一年路程的国家必然末端失控，大部分情况下最终导致分裂。我认为这是个有普适性的客观规律，宇宙文明或许可以通过科技进步加以改善，但不太可能颠覆——除非是同巢心灵这类先天不可能分裂的物种。
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看到不少朋友喜欢用“殖民美洲”和“冷战”做类比，特别提一下：
首先欧洲人对美洲土著的攻击从来不是因为“我猜疑美洲土著有威胁”——欧洲人的逻辑很简单：“我们要黄金，我们要奴隶，不给就去死。” 土著的死亡是掠夺的附带产物而不是主观目的，甚至殖民者有时并不希望死这么多土著（减少劳动力）
而且事实上，95%的土著都是死于来自欧洲的传染病。
至于冷战，博弈模型和黑暗森林是完全相反的：
黑暗森林是大家互相什么都不知道全凭猜；冷战是主动秀肌肉生怕别人不知道自己家蘑菇多；
黑暗森林是打击有没有效什么结果全凭猜；冷战是公开宣布谁都别碰我不然后果很严重；
黑暗森林是偷偷摸摸隐藏自己最好谁都看不见我；冷战是满世界拉小弟打代理人战争刷存在感……
黑暗森林是开放体系、（极端的）不完全信息、静态博弈、贝叶斯纳什均衡；冷战是封闭体系、完全信息、动态博弈、纳什均衡
——这根本是完全背道而驰的俩东西好不好
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关于“人类和虫子”的类比
“打击成本很低”不能构成黑森打击必然或普遍存在的论据
“打击成本很低”不能构成黑森打击必然或普遍存在的论据
“打击成本很低”不能构成黑森打击必然或普遍存在的论据
——重要说三次
是否打击不在于“有多容易”而在于“能产生多少价值”。
消灭从来都不是最优解，而是最懒解——按这个逻辑，所有做风投的就应该把一切机会都踢掉来保护自己的本钱。
人类打苍蝇打蚊子打蟑螂，是因为我们确切知道这些虫子会产生一些损害我们利益的结果，这个叫做客观事实而不是猜疑。人类打击七星瓢虫或者金龟子的成本也很低，有人认为消灭七星瓢虫或者金龟子是一件有意义的事吗？
更何况就算是对苍蝇蚊子蟑螂，人类的底限也只是“你别出现在我地盘里就好（最极端的文革除四害也没脱离这个范畴）”，离真正意义上的“消灭”还远着呢。
引用答友的一段评论：
以人类文明的发展阶段来算，整个人类文明消耗的能量加起来也不够高等级文明打个喷嚏的，二向箔这这种武器制造的熵远大于人类和三体文明有史以来制造的熵的总和，这种导弹打蚂蚁的事，无比“珍惜”有限的宇宙资源的高等级文明怎么会做。
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有好几位拿“皇帝用金锄头”来反驳我，其实大刘自己才是那个认为皇帝用金锄头的，他的经济观还停留在小农+计划经济模型里——也就是他最熟悉的那个时代
1、人类进入工业时代后，随着生产力的进步，马斯洛第一需求已经由一个亟需解决的问题逐渐变为一个默认存在的状态。一个国家生产力理论上足以满足全部人口的生存需求，已经不存在“不向外争夺生存空间就会饿死”的情况（如果一个有耕地的现代化工业国饿死人，必然是分配制度问题而不是生产力水平问题）。
现代工业国家生产力发展的目标已经明显从“维持生存”转移到“提高生活水平（= 奢侈化）”上。换句话说，奢侈竞争比生存竞争拥有更大的缓冲余地，文明在竞争中的核心利益不再像农业时代那么刚需了。
比如冷战里那几次大流氓亲自出手的战争（越战、阿富汗），对大流氓来说就只是一桩买卖而已，觉得不划算了可以随时收手。包括古巴危机也是，大家都没有傻到拿自己的命去赌一桩买卖。
2、工业时代生产力发展速度远高于人口增长速度，例如最近100年来地球人口增长了4倍，农业生产力（以小麦平均亩产为参照物）增长了差不多10倍，工业生产力（以钢产量为参照物）也差不多10倍——这还没计入新能源、新材料带来的额外效益。
3、生产力发展还会提高对资源的利用效率，这一点在能源领域最为明显。100年来内燃机的效率进化有目共睹，不举例了。人类造不出永动机，不代表人类不能更接近永动机。
4、当生产力足够发达时，文明不但不用担心“资源不够用”反而需要担心产能过剩，甚至会刻意浪费来消耗这些冗余的产能，这是现代工业社会已经出现苗头的现象，无需假设。
第二次工业革命后的生产力就足以保证人类远离马斯洛第一需求了，理论上对于一个核聚变实用化的文明而言，生存所需资源可以忽略不计。
而且物质转换也不是什么高不可攀的超级黑科技，至少比制造智子的门槛低。科技发达到一定程度之后，唯一能够称之为资源的东西就是能量或者说负熵。
就算全宇宙每一颗固体星球上都像国庆节的天安门广场那样挤满了智能生物再摞上三五层，这些生物维持生存而额外产生的熵能让宇宙寿命缩短5分钟就不错了。
——反正我是不太明白那些飚着光速满宇宙飞来飞去的高科技物种一顿饭吃几百万吨大米，为什么经济观还停留在“不和邻村抢水井明年就会饿死人”的层面上。
至于三体那属于又个别又极端的特殊情况，根本不具备普适性。用来为故事增加戏剧性很好，但不可能拿来证明一条公理。
再加上不同形态的文明可能连资源结构都是不同的。比如某种硅基生物吃沙子拉水泥，在他们看来撒哈拉沙漠是万里沃土，北美大粮仓反而是毫无价值的贫瘠之地。那么这种生物与人类可以实现很好的共存关系。
就算原作里，三体和地球搞合作唯一的障碍也只是“三体人自己不愿意”。大刘是用“三体人意识到自己那种开放式心灵，如果搞合作迟早被地球人坑”这么个设定杀的方式圆过去的，但这个理由显然不具备普适性。
如果三体人不是那个奇葩的心灵结构，那和地球人走向双赢没有任何障碍。
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对于另一段回答里的博弈论模型讲两句：
黑暗森林本身的博弈模型是说得通的，但问题在于博弈论要建立在“规则先天成立”这样一个大前提下，而不会涉及规则本身成因的讨论。而黑暗森林的成立很大程度上建立在有歌者这样一个反经济效益（飞船打击网的模式简直是赤字制造机）的实体上，因此无法证明这套规则具备普适性和规律性。
此外经典博弈模型比如囚徒困境一般都建立在“参与者必须做出选择”的默认前提之下。但黑暗森林作为一个在时间和规模上都开放的模型，“不选择”本身也是一种选择。在这种信息高度不透明的情况下，最理性的选择应该是保持警戒并观望。 2/2 首页 上一页 1 2
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