饿死三千万不是事实 如何用事实反驳「没有大陆的支持，港台就得破产饿死」的言论？

发布时间：2024年07月30日 17:34:46分享人:帅飞一条街来源:互联网19
谢谢大家的关注和支持，也谢谢有不同意见者能在评论中心平气和的交流。看到大家如此捧场，我决定在原答案下再补充一些内容。——2016/5/25

————————————原答案————————————————————————

实名反对 @

全球化时代，任何国家和自治地区，只要恪守国际贸易法则，只要自身法治体系没有出太大的问题，政治制度优良，都会活的自由自在。
经济基础决定上层建筑，我看到的是经济一旦不景气各种社会矛盾突显，即经济不行了，法治和政治也都开始松动。
能靠政治手段扭转经济形势的只有那些家底殷实的国家。

大陆完全可以不和台湾和香港做生意。
是啊是啊，我也希望国台办取消算了

现在两岸三地的经济融合这叫互益，大家都是遵循规矩，99%的情况都是一手交钱一手交货。
记住了，双方之间并没有偷，也没有抢，更不是骗，也绝不是坑。
港台到大陆投资，带来的是真金白银。大陆去港台的投资，带去的依旧是真金白银这个……话是没错，但是有必要把大陆说得好像只进不出一样吧，台商赚不到真金白银的话还能在大陆投资吗？

而即便是1%的大陆奇葩的让利优惠政策除外，大陆也不是一无所得的，至少也得运一大堆农产品回来啊。
虽说不是一无所得，但是大陆自家果农表示很蛋疼啊，各种滞销有木有！这是牺牲本土产业给台湾送钱啊。大陆虽说不是一无所得，但是排除政治因素，怎么看都不值当。

在一个美帝维持的全球化的开放市场，无非是这里做不了生意，大家就去别的地方做生意罢了。
当然，大陆之所以成为港台的首选，是因为语言、文化、地理上优势。
大陆是完全可以关闭对港台的贸易的。
实际上，这事情，大陆在建国之后，就对台湾这么干过，而且持续干了将近五十年。
结果如何呢？完全没有大陆市场的台湾，混的挺好的。额……大陆关闭港台贸易的将近50年，双方跟市场全球化还什么关系吧。
大陆01年加入WTO，台湾02年加入。而经济全球化是在85年提出的概念，90年代以信息技术为载体开始实现。
也就是说——市场全球化和陆台贸易关闭在时间上根本不重合。


我想，举这个例子就够了。

在全球化贸易的时代，只有美帝的制裁，才是真制裁。

至于大陆对台湾的制裁，完全是搞笑。这个例子真心不够啊……刚才我也说了，时间上不重合啊。
另外，美帝的制裁确实给力，但是别人的制裁就不是制裁？其他四个大流氓笑而不语~~

给大家上一张图，1989年美帝制裁中国六年之后的情形，再到美帝解除制裁之后的中国历年进出口图标。

图没错，但是这说明的是中国自01年加入WTO后，进出口贸易高速增长用的吧，用来说明美帝制裁似乎不是很合适啊。真要说明美国制裁的影响，应该指出制裁停止后，有哪些要素促成了97年的增长，并且证明解除制裁是最主要因素

全球化的国际贸易体系里头，大陆完全就没有说话的份儿。你说的是哪年的事？根据WTO的统计，大陆获得世界贸易额年度第一已经不止一次了，如果这个叫没有说话的份儿，你让没拿到第一的美国怎么想。

强如俄罗斯，手握决定欧美发展的石油、天然气的硬通货资源，现在都被欧美制裁的苦哈哈。

真有一天，大陆被制裁，被国际贸易体系所摈弃，那才叫叫天天不应，叫地地不灵。

因为中国制造的东西，都是加工品，但凡加工国的，而非原料国，都是很容易找到替代的。

原料不可一日或缺，而加工产业却很方便转移，所有的发展中国家都乐意接受这个产业转移的任务，毕竟这能解决大量的就业问题啊。首先，卖资源为主的才容易被制裁，因为技术含量低，附加值不高。俄罗斯卖资源，天然气价格被搞一下很难受；澳大利亚卖资源，铁矿石价格被搞一下很难受；中东各国，石油价格有波动，国内动乱分分钟的事。08金融危机，欧洲各国都很难受，德国相比好很多，因为人家制造业过硬。
然后，产业转移并不是很方便转移，应该说低端产业容易转移。你觉得非洲黑蜀黍能玩转高精尖流水线？刚才的例子虽然比较极端，但是产业转移对于目的地的工业基础和工人素质是有要求的，有些产业就算中国不抢，别的国家也接不住。

实际上，港台如果大陆长期做生意，最终是害了自己而已。
因为大陆目前的人民币不可兑换，真有一天大陆发生原生性的经济危机——
只要是市场经济，这一天迟早会来，美帝这么强大都发生好多次了，大陆也不可能例外。人民币不可兑换，严格说法是人民币不可自由兑换，主要是为了抑制国内的通胀，就这一点而言，美国已经不爽很久了（凡是敌人反对的我们就要拥护——毛泽东），因为这意味着国际市场上的人民币跟大陆市场上的人民币几乎不是一个东西。
总的来说，对我们是有益的。

到了那一天，港台地区手握的一大堆人民币即便不是一堆废纸，也会大大缩水。
看看今天俄罗斯卢布的暴跌，就可以想象一下日后人民币暴跌的场景了。现在想起俄罗斯了，卢布暴跌是结果，美国制裁是起因，那么手段是什么呢？
答：世界能源市场价格持续走低，俄罗斯的主要出口商品不值钱了，卢布自然暴跌了。刚才也说了，卖资源的才容易被人整。

所以，港台经济为了自身经济安全计，和大陆经济脱钩，才是上上之策。
因为，人民币暴跌，全球列国没有一个国家会出来接盘的。
而美元如果暴跌，没有一个国家不敢不救的。台湾和大陆经济脱钩，可以啊，台湾自己就提出过“南向政策”，现在蔡英文也提出了“新南向政策”，目标是东南亚市场。但是卖什么呢？卖水果？这不是搞笑嘛；卖电子产品？干不过欧美日韩。好尴尬呀~
人民币已经加入货币篮子，亚洲成立投资银行，建立欧洲央行。虽然现在还不够，但是人民币国际化已经正式开始并逐步推进，有人给中国接盘只是个时间问题。
美元暴跌要全球给美国擦屁股，这么多年大家心里不爽，都在搞美元外的货币结算体系，美元的地位正在被削弱。
考虑到自身经济安全，世界各国都应该和大陆经济脱钩，才是他们的上上之策。但是实际上看来，世界各国没挂钩的想挂钩，挂了钩的想多挂几个，你说这是为什么呢？

这是目前国际贸易的现实，作为一个中国人，你必须看清楚了，而不是在这个小小的论坛妄自尊大。
你上文说的大部分都不是国际贸易的现实，至少不是国际贸易现在的事实。

作为一个中国人，我正在努力看得更清楚，而不是在这个有趣的论坛里妄自菲薄。

——————————5/25新增——————————————————————————

，非常喜欢您的专栏文章，不愧是数据帝，数据的归纳和引用十分精彩，价格的比对和解读都很专业。

当然，我们还能继续往下深入研究，比如虽然价格相同，但商品质量会不会不一样？台湾向大陆出口的商品虽然便宜52%，但会不会实际上质量在同等商品中比较差，而大陆向台湾的出口尽管只便宜了12%，可会不会实际上是高质量商品呢？等等，还可以从各个方面，各个角度来研究大陆和台湾的相互「支持」，其实也是一个挺有意思的话题。

作者：chenqin
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个人认为，以价格的角度切入的话，还可以加入其他因素进行综合考虑，比如影响价格的成本构成，和单向贸易壁垒的存在。

首先看一下大陆对台农产品的部分优惠政策：
免交保鲜冷库储存使用费以及经销场地免一年租金
享受部分地区过路、过桥费减免

作为农产品成本一大部分的运输、仓储、店租都得到了减免，因此农产品的价格也可以相应降低，以获得在大陆市场更强的竞争力。
也就是说，台湾农产品在大陆市场低廉价格的存在，应该可以成为大陆“支持”的佐证。如果用数据来说明的话，大概需要将大陆进口的台湾农产品价格和其他东南亚国家农产品价格做对比，看一看台湾在同类型的出口贸易中，价格是否存在优势。
（是不是直接对比台湾农产品和其它进口农产品在终端销售的价格更好？不是很确定）

再以茶叶贸易为例，台湾设置单方向的壁垒，除普洱茶外，禁止大陆茶商进入台湾市场；反过来，大陆对台湾茶业全面放开。
作为保护，台湾的电子产品等市场同样对大陆存在限制，如果从价格入手进行论证的话，需要对比台湾向大陆出口价格、台湾内部自销价格、台湾向无限制的第三国出口价格

进出口贸易中，运输和关税对价格的影响，再加上一些政治因素，可能会导致预期情况与实际数据差异较大。如何进一步挖掘数据中的信息，还请chenqin不吝赐教。

ps：本人对英语由心理阴影，实在是用不来……没有自己帖数据还请大家原谅   2/2   首页 上一页 1 2
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