爱华网——访上海仪电集团董事长蒋耀 《上海国资》记者 王铮 看得出来，蒋耀有着浓厚的危机意识。 这可能与他长期在企业工作的经历有关。早年间，蒋耀任职中国远洋，航运是国内最先对外开放的领域，他目睹航运企业如何在竞争中被困于危局、被逼着改变，又如何起死回生，其后，他转任兰生集团，亦亲见外贸行业企业从高不可攀的地位瞬间跌落。 除此以外，记者找不出他在此时调整仪电集团业务重心的理由。 与多数大型国企一样，现在的上海仪电集团作为一家国资经营公司现金流充裕，资产丰厚，业绩稳定，完全可不必做任何改变。 但蒋耀断定这种状况并不会持续太久,“现在我们的某些优势是历史造成的，有些还有政策保护的痕迹，但市场经济和不断开放是大趋势，情况会发生变化，企业一定要有自已的东西，那就是可持续的竞争力。” 他要求仪电尽快做出调整,重振制造业:“这个过程很痛苦，但早起步总比不起步好。”他对此态度异常坚定。 早起步比不起步总要好 《上海国资》:您在集团第三届科技大会上的演讲内容令外界倍感意外，仪电集团早已定位为国有资产经营公司，为何您强调制造业和研发的重要性？ 蒋耀:我并不认为仪电集团是单纯的资本运营公司，集团应该老老实实脚踏实地地做好产业。而且我们仪电做产业是有基础的。回到三四十年前，我们和三星、LG没有什么区别，差距并不大，我们现在还拥有庞大的产业体系，我们的从业人员90%以上从事制造业。只是后来，我们的产业体系支离破碎了，科研方面也不够重视，没有持续投入，也就落后了。 做任何事，先要进行竞争优势分析。仪电做制造业至少还有一些比较优势，我们在整个电子信息产业总体上是落后了，但在某些行业、某些局部还有基础或者相对优势。只要大家认识到位，有信心、有决心，营造好的体制机制，不是没有机会。 《上海国资》:您不认为资本运营比做产业收益更高吗？ 蒋耀:我觉得目前仪电集团并没有从事金融行业的优势。做资本运营需要很专业的团队，我们没有。事实上，我们和真正意义上的资本运作平台相距甚远。现在仅有的是政策资源优势，这并不可靠，高收益不会持续太久。况且，大家都做投资公司，都做金融服务业，这可能吗？中国将来必定还是制造业大国。我对职工们说过，干制造业就是吃老米干饭，虽然收益没有资本运营来得快，但是持久、踏实。 《上海国资》:您没有考虑过上海仪电现在在制造业领域也没有多大的优势，研发和技术是否还能赶得上？ 蒋耀:不能否认确实失去了制造优势，很多企业的用工水平停留在上海最低工资收入水平，是靠低成本生存的代工加工型企业。但我们要想为什么会失去优势？是因为我们自己放弃了，缺少跟外资、民资竞争的信心和行动，不战而败。上海很多企业，比如上汽集团、上海电气、华谊集团，在最艰难的时候没有放弃，所以在产业方面现在要比我们强。 现在的情况是,早起步比不起步总要好。在此阶段中,调整总是痛苦的,特别是起步的时候,但我们的眼光要往前看。我们已经制定政策,改善机制和体制,一个能让科研人员充满激情、心无旁骛、埋头创新的机制。 会宽容失败 《上海国资》:您会选择与外资合作提高研发能力和技术水平吗？
蒋耀:相反，我们将不再以与外资股权合作做为制造业发展的主要途径。改革开放初期，因为企业依靠自身力量很难发展，所以大力合资,希望以技术换市场。这在当时是对的,但20年来,我们得到的结果是市场、品牌都让出去了,技术却没有换来。而且，外方经常以新技术进合资公司为条件，让中方在合资企业股份中让步，20年来不断让步，有的企业从合资起初的40%的股份降到了4%的股份,于是，从合作伙伴变成财务投资者,很难介入企业的生产、开发环节。我们也看清楚了,外方是绝对不会拿核心技术来跟中方共享。所以，关键的东西还是要靠自己。 《上海国资》:您刚才提到过要改善机制，上海仪电还有什么措施来提高自身研发能力？ 蒋耀:一个大的指导原则是加大投入和宽容失败。加大投入好理解，但宽容失败可能很难做到。特别是在国企，宽容失败更困难。大家都愿意看到成功，很少愿意看到失败。但搞企业经营是失败与成功相伴随的，谁敢说投资的项目100%都是盈利的？作为企业的决策者就要承担项目风险，搞科研的也是，特别是一些原创性的科研，就更加是。没有多次的失败，哪来的成功？有的经过若干次的失败，成功了还算好。有的经过若干次的失败，最后证明方向错了，你也得承认它，要宽容。科研创新就是走前人没有走过的路。改革是如此，经营是如此，科研创新也是如此。 《上海国资》:宽容失败，是否形成不了对科研人员的压力？ 蒋耀:科研人员不是缺少压力而是缺少动力,说科技人员没有科研意识，我不相信。他们自然会热爱科研工作，问题是企业的主要负责人,舍不舍得拿出一定的资源,能不能给予一定的政策倾斜，使得科技成为企业的核心活动？我们会对科研人员创造的财富,制定共享机制。如果科研人员的创造为企业带来直接的、可以量化的经济价值,这个团队或个人就可以提成,这就叫共享机制。此外,我们会提高企业技术总监的地位,可以给技术总监股份，同时也可能会引进对赌机制。这很重要，制造业企业的技术总监能不能被充分尊重，在公司里地位的高与低，决定了这个企业的研发有没有希望。 总得要有希望和期盼 《上海国资》:但这种改变的风险太大了,您是否考虑过成本和风险? 蒋耀:要做好事情就要承担风险，我们能不能尝试去调整？如果连尝试都不敢，那么连成功的边都摸不着。很多民营企业是从零开始，人家照样能做起来。何况，仪电集团有着资本和人员优势，为什么那么怕风险，那么怕去尝试改变呢？我并不是没有考虑过风险，所以我们会给相关企业5—10年的时间，我也不期待“6+3”战略能全盘实现，能有一个行业走到全球全国前列就可以。我相信经过一段时间必有回报。关键是，只有自己想办法努力攀登，才有未来的发展机会。 《上海国资》:您认为，您能竞争过外资和民企？ 蒋耀:国企、民企和外企其实各具优势，民企的机制灵活，但实力不强，缺乏整体优势，跨国企业进入中国经营的各方面成本都很高。国企的机制不灵活，在市场经济体制下确实与外资和民资比较有着很大的距离。但国企能集中力量办大事，我们会注意扬长避短。上海要成为先进制造业基地，市场很大，国企有机会。 《上海国资》:这条转型之路注定是很艰难的，或者会遇到您难以想象的困难，您会怎么办？ 蒋耀:信心和决心是很重要的。如果看到困难马上转变，那就干脆不要做了。我会始终坚持，不成功便不罢休。研发能力和技术水平是只要付出努力就会有收获的，五年不行十年，十年不行二十年，总得有一个期盼，一个希望。如果连信心也没有，就永远没戏。LG的屋顶上写着“We can do it , top 1.”就是要有这份豪迈、这种气魄。
