爱华网徐乐江：这说明我们更冷静了，更谨慎了。国务院出台了兼并重组的文件，我仔细看了觉很令人振奋，特别是对央企重组，一个是市场化行为，一个是各地不要设障碍，我认为这是大的趋势到了。前一阶段我们没有少忙，忙得不亦乐乎，济钢签过、马钢签过、包钢签过，所有签完了，而因为不具备这个大势，国家经济发展还没到这个地步，所以忙了一圈没有多大结果。接下来，根据行业发展（最主要的是宏观经济的发展），继续我们的兼并重组步伐。 《英才》：现在宝钢的产量是不是还是太高了？新日铁才2400多万吨。 徐乐江：就看我们后面发展什么了，如果这6600万吨是市场需要的，就不高。4万亿刺激的基础性设施建设，是应对全球金融危机的短时间集中投资，但是城镇化这么大需求，不会在短期释放，它是个细水长流的过程。这其中一定有人没有竞争力，就会停下来或退出。我估计大量退出的可能是以一些民营企业为主，不会让自己赚的钱流血。而地方国有企业也好，央企也好，它是作为事业来做的，但可能过的非常艰难。我总感觉退税取消，34号文件等政策集中出台，钢铁产业可能成为国家首当其冲的调结构治理目标，我个人认为也到时候了，结构不调整、不优化，后面我们很多行业都要加倍付出代价。关于联盟 《英才》：宝钢跟沙钢战略合作，谁先找的谁？ 徐乐江：这个东西像谈恋爱对上眼了，你说谁先找谁？我认为双方都是发自内心的，彼此信任。而大前提是双方对未来市场的发展趋势判断基本相互认同。 《英才》：到现在为止并不涉及股权合作。 徐乐江：现在要涉及股权合作，很多都会被动。上市公司，交易有很多游戏规则，我们签那个战略合作协议，正好满足双方发展的需要。 《英才》：宝钢为什么能和沙钢走在一起？ 徐乐江：因为我和沙钢董事长沈文荣都是中国钢铁协会的常务理事长，经常接触，交流。特别是对国家出台的政策，规划，以及行业的变化和未来都有共识。还有2007年我们就接触过，有过类似的想法，今天是不是有条件再合作。 中国有这么多的钢铁企业，未来不可能是一家垄断，一定是生态均衡的，如果一家垄断，这家离消亡就不远了。合作除了资产关系还有战略同盟，在国际上很盛行的，如果说我们两同盟就把别人撇出去了。 《英才》：外界有一种看法，这个战略合作沙钢得到的更多？ 徐乐江：宝钢是计划经济产物和改革开放产物，在技术设备引进方面国家给予了很大的扶持，起点高。我认为两个企业有各自的DNA，沙钢这多年里适应市场变化，劳动生产率高、经营灵活，是我们需要学习的。双方有各自的优势。两个企业走在一起，一定有它内在的东西。 关于重组 《英才》：宝钢兼并重组有做的好的，也有不成功的，你认为根本原因在哪里？ 徐乐江：首先是企业是不是走在一起，要看共同的意愿想法；其次，还有各个企业自身的股东，国有企业股东是政府，地方政府、中央政府，还有上市的少数股东，这些股东的意愿是不是也能达成一致。如果这些东西都变了，像邯宝钢铁，我们进去的时候河北省是一个想法，后来河北省自己把这个想法改变了，他把唐山、邯郸、石家庄整合在一起，打造成河北钢铁集团，那么原来合作的大前提变了，那我们就撤出来。 中国家电业兼并重组做过很多了，可钢铁行业才开始。兼并重组不是说兼并完了以后都给淘汰掉，要处理好很多复杂的问题，比如就业的问题，改造的问题。这些问题需要有一个大的市场环境，中国钢铁业以前一直是供不应求的，我们当时承担的使命是，经济建设发展得这么快，一年进口几千万吨的钢材，钢材总供应量不上去，要把这个问题解决，今后要随着宏观经济的变化调整结构、转变发展方式了。《英才》：这对宝钢是不是转型的机会？ 徐乐江：是机会也是挑战。整个行业的发展方式到变的时候了，在这个时候如果再不走出一条内在的、依靠技术创新、依靠提高劳动生产率、依靠有竞争力的成本优势、依靠打造整个供应链的发展道路，再按以前那种铺摊子的做法肯定不适应的，是会被淘汰的。所以对整个行业来说，我觉得倒逼发展模式的转变开始了，未来几年中国钢铁行业将会变化非常大，当然一定有人退出，也有人做大做强，市场经济本来就如此。 关于创新 《英才》：宝钢成立30几年唯一没干过的高牌号取向硅钢，凭借自主创新在前年开始投产，而武钢1974年就开始在硅钢发力。 徐乐江：首先取向硅钢不是发明，都是站在前人的基础上继续研发。武钢和我们技术的基础都源于日本，都是消化的基础上的再创造。 《英才》：武钢先有的这一技术，我们无法共享？ 徐乐江：有排他性，武钢如果给我们共享就回到了计划经济时代了。很多家都能做这个，日本、韩国、德国，但都是在别人的基础上发展起来的。我们的技术和武钢不是一个技术，但我们的质量很快就得到了客户的认可。 《英才》：现在很多公司都在建取向硅钢生产线，未来竞争会不会更激烈？徐乐江：鞍钢，首钢、太钢、华菱都在建取向硅钢产线，大家投入都比较大。未来竞争会很激烈，当然就要看各家的技术进步了。 《英才》：我们在不锈钢和特钢上业绩表现并不尽人意。 徐乐江：这有原材料上涨的客观因素，我现在希望他们不要成为负贡献，现在的企业都是人和装备的结合，只有员工掌握了先进的技术装备、工艺，只有形成能力之后，投入才能产生竞争力，这个很重要。 关于资本 《英才》：你觉得在未来的弱复苏过程中，钢铁业的兼并重组会不会对外资开放？ 徐乐江：应该会改变。因为这个行业已经充分市场化了，如果下阶段淘汰落后，我觉得应该比前一阶段更开放一些，这样才会有进步。 《英才》：一些学者认为很多资源价格不是供需决定的，而是定价权的问题，你怎么看铁、镍等资源价格的高涨？ 徐乐江：期货市场的原宗旨，第一是发现价值，第二是调整供需关系，游资多了这市场发展就发生扭曲，既不完全反映供需关系，也扭曲了资源的价值，变成了投机。这个问题我们在研究，到目前为止只做了一个镍的套期保值，但有一条我们要严格遵守，我们是干实业的，如果也和金融业的人一样去做，我觉得就跟抽大麻一样，可能最后会把这个企业断送掉。赚钱来的很快，但是也可能流的很快，如果都这样，就没有人脚踏实地去创新，我想如果这个世界都去做金融，注定要出问题。 《英才》：宝钢股份几乎要跌破净资产了，国内投资者和国外投资者质询的问题一样吗？
徐乐江：差异很大，国内投资者看的眼前较多，海外投资者很多都是看趋势的。 米塔尔的启示--全球眼光炼钢铁 2006年安赛乐和米塔尔合并，这场合并耗资332亿美元，诞生了第一家在27个国家设有分支机构、61个国家拥有生产基地的跨国钢铁集团。采访中，徐乐江还向《英才》记者推荐了报道这次整合的《冷酷的钢铁》一书。 徐乐江告诉《英才》记者，安赛乐和米塔尔的合并最大的难度是要经过卢森堡、法国、荷兰、西班牙、比利时、美国六国政府的审核，同时还要经过欧盟的反垄断审查，将这种不可能变为可能，这对中国公司的跨国并购有很大的借鉴意义。 在米塔尔之前，并没有诞生过全球性的钢铁企业，而所谓世界级的钢铁企业大都源于整合本国的钢铁企业，比如美国的国际钢铁集团，再比如欧洲的安赛乐。甚至有人认为：“钢铁永远不会全球化，只能是地区性产业。” 但米塔尔成为第一家真正意义上的世界级钢铁企业，是因为他走了一条别人从未走过的道路：米塔尔能够通过并购起家，则因为他的战略眼光，能抓住别人看不到的机会。因为石油危机后，钢铁业长期的低迷，从而让米塔尔有一个以极低价格并购的机会。 从1989年开始经过一系列并购，米塔尔钢铁先后收购了美洲和欧洲最大钢铁公司。如1992年仅用2.2亿美元，收购了墨西哥耗资22亿美元建成的Sibalsa联合企业；1995年仅用1个爱尔兰镑，收购了爱尔兰钢铁公司；1995年收购K a r m e t钢铁公司，米塔尔仅耗资9.5亿美元，获得400万吨钢产能，相当于吨钢投资240美元；收购内陆钢铁公司花费14.3亿美元，为吨钢315美元。而新建大型钢铁联合企业吨钢投资通常约为1000美元左右。 米塔尔最初的并购主要选择发展中国家钢铁企业，而且选择的不是新建钢铁厂，而是一些存在劳工问题、生产效率问题、采购问题、产品结构问题的企业。 2000年之后的一段时期内，市场长期低迷，东欧等地的政府急于出手其钢铁企业，严重压低了这些企业价格。只要收购方能够缓解就业压力并承诺持续投资，其收购价可仅为原价的1/10。米塔尔相当于从东欧捡了5家作为不良资产处置的钢铁厂。 米塔尔对I S G的收购从表面上来看并不符合廉价劳动力的要求，因为美国的薪资水平是世界上最高的国家之一。但是ISG曾经被专门收购不景气行业公司的投资专家维尔博·罗斯（WilburR o s s）当作手上的一枚棋子，他把伯利恒（Bethlehem）以及LTV等正处在申请破产保护美国老牌钢铁企业拼凑在一起，进行重组。通过罗斯的大量裁员，与政府洽谈解决工人养老金问题，从而使得I S G在价格和成本上要比其他的美国公司更具竞争力。 2005年罗斯卖出ISG时净赚12亿美元，但由于米塔尔并购时机选择准确，2006年ISG净利润就达到15亿美元。 除了成本低廉之外，米塔尔的成功还源于技术的革命。米塔尔起步之初，就开始研究微型炼钢炉，并为了降低成本研发出直接还原铁技术。米塔尔成功开创直接还原铁技术(DRI)，以DRI替代进口废钢，使炼钢成本大幅度降低，并把这项技术应用于全球并购的企业之中，获得了更低的成本，更高的盈利能力。虽说米塔尔没有申请专利，但直接还原铁的生产技术复杂，很难被复制。虽然我国大多钢厂在添加直接还原铁，但是我国直接还原铁的生产技术还处于引进和吸收阶段，未来这一技术将成为降低成本的关键点。 而对于米塔尔公司的崛起，徐乐江认为这代表了一个时代的变迁，代表了一种趋势。“第一，Internet带来的信息时代，可以把全球管理这种以前不可能实现的情况变为现实。第二，全球化资本市场发展，为并购提供了庞大资金。这两个并购的前提条件，我们没有看到，他看到了，而且坚持不懈做下去。”同时徐乐江认为，这个趋势日本企业也没有把握住，新日铁的技术实力非常领先，但是他们错失了发展的良机。
