爱华网宁向东：冯博士，您有什么看法？在大陆市场和香港市场似乎也有类似的评论，您怎么看？
冯国经：我觉得这是个普遍的问题，香港的情况有点不一样，我认为最大的不同也是最基本的不同，就是很多公司特别是公共公司是由所有人管理的，很多公司高管他们是公司的出资人，是公司的拥有人，这样就可以将股东的利益和管理层的利益结合起来，作为一个公司的所有者，我当然希望我的高管能够有很好的收入，否则我们就留不住他们。如果限制高管的薪酬，将会导致灾难，因为一旦有跳槽机会的话，他们就离开公司了，在我看来，很多时候是以现金支付的形式，在我们公司，希望尽可能扩大所有权，不仅仅是在公司，而且是在一个部门，能够通过给股权留住人才，我觉得这个问题是可以调和的，问题在于如何调和股东的利益和管理层的利益。 宁向东：那就是要请到好的人必须用比较好的价钱，包括管理者，还包括一些重要的管理干部，我最近看您的新书--《在平的世界中竞争》，利丰把自己定位为供应链的整合者，您要处理的关系不仅仅是经理人和股东，其实还关系到很多利益相关者，平衡股东利益和利益相关者之间有哪些好的经验和做法？ 冯国经：不仅仅要平衡管理层和股东的利益，还有其他各方的利益，包括雇员的利益、社会的利益和供应商的利益，最重要的是要各种利益能够调和起来，在我们公司，我们最重视的就是我们长期的信誉，和沃尔玛以及AIG一样，我们也是一家老店，我们很重视自己的信誉，我们关心我们的供应商，我们也关心和我们打交道的社会的各个行业，我们希望能够建立起长期的信誉，而不是只是关注今天的利益，我们希望建立起来全球的供应商网络，我们认为很重要的一点就是我们不仅仅是现在能够照顾到各方利益，而是在未来也能照顾到各方的利益，有些时候我们也要向各方解释我们的经营之道，并且要共享我们的最佳做法和技能，从而能够给我们的利益相关方带来利益。所以，我们的目标是长远的，是一个长期的价值观。 宁向东：沃尔玛也有类似的问题，你们有什么好的经验？怎么样兼顾到各方面的利益？ 麦·道克：确实我们非常关注所有利益相关方的需求，我们首先从客户开始，我们每个星期都有很多的新的客户，他们会拜访我们各地的客户，我们是提供一个商场，帮助我们的卖他们的产品，改善他们的生活，最近我们非常关注可持续发展，因为我们不仅仅要考虑现在，还要考虑我们的子孙后代，我们要关注薪酬，确实我们要考虑到今天的利益相关方还有未来的利益相关方，我们今天的行为会影响我们未来的利益相关方。 宁向东：现在越来越多的企业实际在价值链某一个环节竞争，世界越平，企业其实在企业价值链上的位置越窄，前后左右都要进行关注和平衡，莫里斯·格林伯格教授，您做了很多华人企业的研究，我不知道您对前面两位的讲话有什么评论？ 莫里斯·格林伯格：首先，取决于你处在哪各行业，零售业和保险行业是不一样的，保险行业也要估计到各方的利益，如果你能够了解各方的利益，你就会更好的照顾你的员工、照顾你的供应商，在董事会也可以运作的更好，有很多的事情都可以做，特别是在防止过高的薪酬方面，是有很多事情可以做的，每一个行业都有不同的特点，重要的是我们要了解这一点，我确实认为董事会有责任，很多的公司没有重视董事会的作用，我认为每一个董事、特别是金融公司的董事都应该承担起责任，而且金融公司应该有风险管理委员会，应该懂风险管理，而不是去猜管理层在做什么，而是确保管理层行使他们的职责。很多时候因为董事会没有承担起责任，所以公司遇到了很多失败。 沃伦·麦克法兰：来到清华非常高兴，今天和大家讨论公司治理是非常重要的一个话题，我了解利丰，我发现美国董事会和其他地方的董事会是不一样的，我发现美国董事会开会的时间比任何一个地方董事会开会时间都长，这一点是非常不一样的。现在薪酬委员会越开越长，上星期五我们花了五个小时的时间研究国家的法律法规，作为美国委员会的一个成员，我觉得现在生活非常的精彩，我们发现季报或者年波更好，利丰在年报方面做的非常好，他们问我作为一个哈佛大学的教授，你能不能告诉我在全球来看年报是不是最好的做法？我对他讲你可以问问清华，清华有很多年轻的优秀老师，还有学生，接下来有很多论文和评论会发表，我会对冯国经先生讲利丰集团做的非常好，不管在年报方面，还是季报方面，我们研究中心做的工作将是非常有意义的工作，我看到清华有些同事正在研究公司治理的一些实践，今天的机会是非常令人激动的，我非常感谢，也非常激动。 宁向东：沃尔玛有两个委员会，一个提名薪酬与公司治理委员会，这个委员会全部是由独立董事担任，另外还设了一个股权激励委员会，这个委员会由三位高管担任委员，有点像领导管一把手、一把手管下面的人，有点这个味道，沃尔玛这样做是出于什么想法？为什么和多数美国公司在委员会设置上有这样的差异？ 麦·道克：首先我想说在董事会下面有三个主要的委员会，还有一个战略规划委员会，这是一个非常重要的，还有一个治理委员会，有外部的董事，外部董事提供整体治理还有高管的薪酬以及公司的薪酬架构，不仅仅是我自己了，还有其他的高管，他们的薪酬欧能够确保，薪酬能够和股东的利益相一致，刚才冯国经先生谈到董事会的职责，谈到薪酬，特别是管理层的薪酬，授予股权方面要有透明度，不仅仅委员会要制定策略，而且要对股权的分配能够提供监管， 宁向东：接着问麦·道克一个问题，您现在正处于CEO接任中，CEO是公司里边最关键的人物，在接任过程中怎么样做的比较平稳？您现在正处于这个时期，我不知道您的体会是怎样的。 麦·道克：我觉得不一定有这样的机会，可能有这个过渡的CEO，也可能没有。我上一任CEO告诉董事会他不想做CEO以后董事会做了很多规划，这当然也是董事会非常重要的作用，同时董事会还要看最佳的做法，董事会必须做好准备，我上一任宣布退休的时候，开始邀请我担任这个职位，因为已经做好了准备，在三天时间里就公开公布，不仅提出了现任CEO要退休，而且还任命了下一任CEO人选，我们是11月份宣布的，实际上就职是2月份才进行的，为了确保我们有非常平滑的过渡，我们管理层的管理还是很连续的，战略也是一致的，我们觉得这两个委员会做了非常大的贡献，和一般董事会的关注点还不太一样，所以我非常认可他们的努力。 宁向东：其实我们研究CEO继任问题时候，我们常常发现通常是前任做了大量铺垫工作才给后来者提供一个很好的平台，礼的精神在我们中国可以用两个词描述，一个甘当人梯，还有一个扶上马送一程。麦·道克是一个新CEO，莫里斯·格林伯格是一个老CEO，您任CEO时候公司从3亿美元发展到1700多亿，您离开以后公司连续换了三个CEO，您对当好CEO一定有一个秘诀？请您跟我们分享一下怎么能够做一个好的CEO？ 莫里斯·格林伯格：每年报告成果是比较好的，因为考虑的时间比较长，短期的思维方式是不对的，我们有一些好的职位，也有一些不太好的职位，同时美国政治环境对公司的发展也发挥着至关重要的作用，有的时候您是幸运的，有时候是不幸运的。每一年报告一次是很合适的方式，美国今天的环境很糟糕，而且我们的薪酬也下降了，薪酬朝着一个方向发展，政府做了很多错的事情，这就是我们现实的生活，我离开AIG的时候最担心的就是公司治理，董事会不能够接触到那些问题，我们国家的所谓的经济学家没有关注我们当时的问题，这样就造成一个公司的悲剧，因为董事会他们的关注点是错误的，不管是CEO，还是公司董事长，都要确保大家不要忽视最重要的东西是什么。
