爱华网给图书打开一条通向世界的路
主持人：您刚刚出访了澳大利亚、日本、韩国，在和这些国家新闻出版行业的官员交流的时候，他向您提出什么样的问题您印象比较深？
柳斌杰：什么时候让我们进入中国来搞出版、搞报纸。
主持人：那您给他们的答复是什么？
柳斌杰：我们的市场是开放的，欢迎你们进入到中国来发展。像现在我们有52家刊物同国际上最先进的刊物合作，凡是世界知名的品牌和中国都有版权合作。我们的发行、印刷市场是开放的。当然将来我们在新媒体领域，比方说数字传播、互联网出版、电子书刊、报纸，这些领域他们有先进技术和管理，我们还继续可以合作。
什么不开放？电视的发布权是不开放的，出版也一样，不管你是新媒体产品还是传统产品，必须通过国家允许的、有资质的单位去出版。
主持人：无论未来是国内还是国际市场，中国跟外国新闻出版行业的人和企业，将会有越来越多的合作。在座的各位，你们在和国外的同行打交道的时候，如何来评判他们的实力和我们的实力？
谭跃：2004年的时候，国外市场对中国文化的需求很小，在谈合作的时候基本谈不拢。但是这两年的变化非常明显，比如说世界著名的阿歇特出版公司，他是主动上门来找我们谈的，现在我们跟阿歇特已经逐步地展开从项目到资本层面的合作，谈判已经有阶段性的成果。他承诺在他全球的网络向我们的图书开放，这样可以实现我们中国走出去实实在在的一条路径。
陈天桥：在数字媒体行业里，我们和国外企业是同一条起跑线。我们可能看到很多传统的出版集团，他们可能面临到巨大的内容、分发压力，因为传统出版业已经成为有一定垄断、市场和规模的领先者，但是对新媒体来说这是一个巨大的机遇。
观众：如果出版行业真的能够在中国发展起来，那么对于我们普通老百姓来说，它的影响会有多大？
柳斌杰：谁家孩子不读书，那么读书离不了这个行业，哪个公民不想了解新闻，新闻也离不开新闻传媒这些载体。丰富传媒载体，能给更多的人及时、快捷地提供各种新闻信息。最直接的是能解决一部分就业问题，整个新闻出版行业现在从业的人员已经1100万。
谭跃：我们建一个1万平米的书城，可以提供200到300个就业岗位，今年我们的规划是建10个书城，平均下来大概能提供1000个工作岗位。就我们一个地方性的集团，不算大，虽然前两年经过改制分流以后，人数减少了5000人，但是现在提供的就业岗位就是10000个。
再比如讲，我们的印制厂达到100家，这100家的工人大概是2万人。此外，我们需要的纸张来源于15家，共8万人，对就业起着支撑的作用。
李国庆：改革新闻出版产业发展，读者最受益的就是便宜。你以后可以到盛大文学网、当当网免费阅读一部分，花两块八就可以阅读一本书，这个可能是消费者最关心的。
王亚非：股票上涨对股民是最好的事情，所以文化产业也能上市，也能有好的股票。
砸掉药罐子 换汤也换药
主持人：这么美好的前景摆在我们面前，我们要去实现它一定不是一条坦途，一定会经过很多的障碍。也许很多走在路上的改革者他们都有体会，包括我们希望改革的人，也许都会提出自己的困惑。我们不妨从江苏凤凰集团开始。
柳斌杰：他们拿出了几亿的资金和海南岛实行了重组，我最近到海南岛去，海南省委省政府非常满意，完全改变了海南岛图书发行的网络市场结构，给人民带来了好处。
谭跃：海南整合是比较成功的。我们看中的主要不是经济利益，虽然去年8个月以后它的销售利润就增长了15%，但是我们更看重的是介入到当地的文化建设，同时获得一张网络，等待今后的回报。下一次整合就是适应市场经济的要求，是集中度的问题。但是在具体的操作当中普遍感觉到，这个事情很难谈。
某一个省，比如说2007年已经达成了一个协议，双方都很高兴，但是最后他有一个前提，你不能够控股。这样我就要算我的帐了，要不要带先进的理念、先进的管理和优质的团队去？如果这几个都不带，今后的成长又会怎么样？因为这个行政壁垒是几十年形成的，虽然大家理性认识上感觉到，但是回到自己本位的时候很难推动。《指导意见》里面我们都学习了，讲得非常明确，但是在具体的操作上，有没有推动性的具体的举措?
柳斌杰：中央下决心要解决这个问题，所以从中央部门、党政部门出版社开始转制、脱钩，创造一个跨地区、跨媒体发展的环境。市场经济条件下应该打破行政资源，各种生产要素向高地集中，我们现在这个规律还没有完全形成。按照中央的要求已经明确提出了六七个大型的传媒集团，通过上市筹集社会资本。
第二，融资是我们要吸收大型国有企业进入的渠道。最近我们在策划打造重大传媒集团，中石油、中移动这样的大型国有企业真正的资本实力要进来，解决这个行业长期自我滚动发展，资本不足的问题。
第三，和民营资本要链接，它的市场敏感度、策划能力、对危机处理应对的速度，都是原来的体制所不具备的。这些政策推动，会催生中国出版传媒[12.26 0.25%]企业的航空母舰，能够跟国际上大型的传媒集团同场竞争。
主持人：谭先生，您觉得哪一条可能更能够解决你当前遇到的这个困难？
谭跃：资本的概念，可能是一个比较中性、容易接受的观点。比如用基金的形式，用中间人的方式，然后来联合两边，两边心理上都比较容易接受。第二点，比如上市，这也是一个非常好的途径，我们相互置换股份，背后主要不是近期的利益，而是交换、融合相互之间的出版资源。
王波明：90年代，中国在企业改革的时候，变成了翻牌体制，就是一个企业只是简单地从事业体制翻牌到企业体制，但是实际上经营机制还是换汤不换药。所以我关心，是不是这次的改革会真是换汤也换药，也就是说它的整个制度建设方面是把过去的级别概念取消，把工资、人才的竞争机制能够真正地引进来？
柳斌杰：这次改革要防止这一点，不但要换汤，而且要换药，还要砸掉药罐子。
首先，资产要真正地从党政机关，政府事业性的资产剥离出来。第二，建立与公司制相结合的法人治理结构，没有股份的多元化，仍然是一股独大。第三，政策上要创造依法、自主、独立经营的环境。
所以这一次改革是在我们中国改革开放新的历史起点上进行的改革，反复推敲设计前进的线路图，就是不让它有反复，就是要改革到位，成为市场竞争的主体，而不是政府的附属部门。
