爱华网给民营经济一个出入证
主持人：李国庆先生还在沉思，我刚才找到了《指导意见》当中的第五大任务，提到的就是非公出版工作室的一个健康发展，要发展新兴的出版生产力，这个似乎跟你所在的企业当当网是有关系的。
李国庆：关于这次的《指导意见》，就是给民营经济介入出版了一个准入权，当然是通过跟国有出版的合作，对民营经济介入出版是一个巨大的推动力量。这个非常像电视台的制播分离，那么在跟国有竞争中，怎么让民营经济逐步扩大比例？
柳斌杰：我们现在把它定位为新兴的文化生产力，是我们出版产业大军里面重要的一支力量，把它纳入政府帮助、引导、支持的范围以内，就是模仿电视、电影制播分离的办法，你可以生产产品，那么你通过一定的机构来鉴定这是一个很合格的产品，那么允许你出版。
其次在策划、组稿、编辑阶段之后，作为一个完整的产品转让，通过版权市场，我们正在开设这样的服务公司，通过拍卖、转让，让它在社会上发生效益。这些措施就是使真正的生产力不空放，让它能够有一个释放的平台。
还有一个，要建立一些出版专门性基金，几大银行都非常积极，我们准备搞一个500亿规模的基金，专门扶持中小型，包括民营出版业发展的融资问题。
任慧英：《指导意见》里面讲述的那些原则和政策，在此之前，在我们集团已经做了充分的试点，我们是全国出版集团第一家高举着和民营出版策划公司合作的旗帜。
主持人：所以未来大家不需要花钱了，如果跟你们合作，是不是，在书号的问题上？
柳斌杰：共同去办。
主持人：来，我们继续寻找下一个困惑。
陈天桥：我们通过互联网让一批本来非职业的作家和作者写作，我一直说《哈利8226;波特》的作者罗琳，她本来是位家庭主妇，中国最不缺的就是家庭主妇，完全可以到我们平台上写作。我们现在大概每3天，就会有新的1亿字的作品产生。同时，又通过我们的平台去分发，让用户通过每一千字两分钱直接在网上阅读，由于作家在线写作，所以没有盗版问题。
柳斌杰：这就是一种系统出版的形式，他是作者、编辑、出版、传播、读者，是在一个线上工作。
陈天桥：完全在虚拟世界，但是我们在发展过程中，很多的作者在网上出版以后，对于他来说，他能够成名、成家，最重要的是能够在线下有一本油墨印刷的，闻起来很香，可以翻的一本书。但是基本上我们跟线下的工作室合作，或者跟出版社合作以后，第二本书，这个出版社就直接把作者挖走了，我们没有版号，没有自己的线下的合作途径。那么，像我们到底该如何和这样的出版社打交道，是我们也应该走到线下来？
柳斌杰：最近我正在提出，网络文学和传统出版衔接的问题，各种介质的出版应该是不受限制的，这个将来会走到这一步的。
主持人：今天我们这位证券分析师一直是跃跃欲试。
许耀文：现在的困惑是，A股的传媒类公司确实非常少，只有15家，占到总的沪深两市市值只有0.06%，这个是非常小的一个市值。实际上我认为现在应该是一个非常好的上市机会，比如说现在A股沪深两市平均的动态市盈率水平大概在十七八位左右，但是传媒类公司能达到30到40倍。如果上市确实对整个企业的激励作用是有很大的，因为通过这种比较透明的薪酬机制，对企业的发展是很有帮助的。
柳斌杰：你讲的这些我最看中的就是通过上市规范公司的管理体制，能够造成一个透明的社会监督体系，不仅仅是钱的问题，而是一个好的机制问题。我很早就提倡上市，我给他们解释是上市公司是融资方式中最安全的一种。为什么？它有一个股市的中介，经营者不必跟投资者打交道，投资股票的人也可能是一个美国人，是一个西班牙人，可能是一个大坏蛋，也可能是一个好人，他与你没关系，他是从股市得到他应有的利益，而你的经营并不受影响，你等于拿着社会公众的钱来经营你的公司，是最安全的一种。
现在上市的企业都是我们从中筛选出来的有发展前途的企业，经过了反复的审计、清产、核资、考察，经过这样严格的审查以后，企业是可靠的。
王波明：以前上市的企业很多都是要做出特殊的法律结构，就是把内容和广告经营分开，然后进行上市，投资人只能投到广告这块，不能投到内容，这样就造成了对媒体公司有个非常奇怪的估值方式。所以我也想问，今后媒体上市能不能让它是直接媒体上市？
柳斌杰：现在我们不剥离了，像辽宁出版集团，他们的时代出版，都是整体上市，不造成产业链人为地把它分割。
抹掉主流的“机关色彩”
主持人：我也有一个问题，比如像新华社、人民日报或者是我们中央电视台，这样的一些主流的媒体应该怎么来改革呢？
柳斌杰：任何一个国家都有主流媒体，西方国家的主流媒体是通过政府参股，政府出任独立董事的方式来管理的。像《人民日报》，他们整体改革的方案都已经出来，主报和其他小报出版，广告经营全部分开，组建几个大公司，出版公司、报业公司、发行经营公司。
主持人：我们的《对话》节目用了好多期节目，在不同的时间段关注我们这个行业的改革。我在这当中发现了一个有趣的现象，不知道是不是因为长期以来我们新闻出版单位的效益都不错，所以他们改革的主动性和积极性和其他的行业，比如说卫生、科技、教育这些行业相比，就不是那么的积极？
柳斌杰：这个现象是有，但是新闻出版业的改革也是跟我们国家的改革开放是同行的。比如说扩大地方出版社的自主权，1992年就开始让民营的发展起来，到了十六大，真正提出来文化体制改革和文化产业的概念，也提出来经营性的和公益性两条思路，这就奠定了新闻出版改革的基础，实质性的改革应该是从这儿开始的。在这整个过程中间，新闻出版业的积极性还很是高的。
主持人：我想请凤凰的谭总来印证一下，我在猜你们最初的改革动力估计也不是特别强。因为我知道当时你们80%的业务就是做教材，这是一个在很多人眼里可以挣大钱的，因为有着刚性的需求，别的省也不能进来，你基本上可以是垄断的供给。
谭跃：你说得完全正确，但是情况正在变化。2005年底我搞调研的时候，干部群众基本没有赞成体制转换的，大家担心的是后顾之忧，退休以后怎么办？现在国家出台的政策，这个后顾之忧已经解决了。我们的分配，比如说过去2005年，职工之间的工资的差别拉开20%就受不了了，可是现在已经达到了4到5倍，我们一些干得好的员工，可以超过社长、总经理，这已经被大家普遍接受了。
张佩清:1999年我们成立了江苏新华发行集团，当时是全国第一批试点发行集团。这个集团的成立，一方面得益于政府的推动和引导，另外一方面，也是我们广大的新华书店的员工已经感受到市场放开之后，我们一定要在体制上创新，机制上搞活，要适应这个市场，改变了我们原来分散经营、三权分割、单打独斗的经营局面。销售净收入、劳动生产力都大幅地提高，和十年前相比都翻了一番。
主持人：我注意到有这样的一个群体，也就是各大部委旗下自己的出版社，他们的日子其实过得很滋润，而且这些出版社当中也有自己的编制，我算了一下，大概一共有148家。在您看来，这样的148家出版社，他们该不该进入市场？
柳斌杰：这148家都必须要走进市场，中央已经下了这个决心，就是要建立统一的市场机制，不能有一部分游离于市场体制之外，造成整个市场的不公平竞争。别人企业是拿成本在生产、销售，你是拿部委的钱出版，同样在市场上销售，这会造成不公平竞争，这是市场经济所不能允许的一种状态。
一种方式，就是通过和其他大型集团进行重组，脱离部委暂时还不具备这个条件的，可以就地转企，变成出版企业，要求就是财政上跟部委必须切开。
主持人：对于这样的148家单位来说，他们身上其实是有非常浓厚的机关色彩的，他们进入市场，在座的各位你们觉得是好事，还是坏事？来，我们也来做一个调查，认为是好事的请举手。完全是百分之百的赞同。
柳斌杰：几年以来都是一个难点，有一些确实有承担的任务，有一些确实是利用政府的资源为自己谋了好处。有些部委的出版社成了干部的蓄水池，发福利的小金库。部委领导很早就跟我打招呼，说在这些问题没解决之前，你不要断了我的财路。
主持人：那你答应他们吗？
柳斌杰：我说那我们就要推进另外一个改革，为什么要加速推进中央党政机关补贴统一呢？就是补贴由财政统一负担，不允许部委拿这个钱再发福利，这就创造了一个很好的条件。
我们最近调查，第一批报名转企改制的已经接近80家，明年我们全部改掉。部委的领导最近也打电话，希望政策上明确，资产、人事、业务关系怎么处理，这些问题在做方案的时候都考虑到了。所以只要政策到位、措施得当，改革虽然是个难题，但是会圆满地完成任务的。
聂震宁：中国出版集团是第一批受益单位。比如说人员身份转换，按照企业用工的办法安排职工。同时充分考虑到老人老办法、中人中办法、新人新办法的政策，确保了长期在计划经济体制条件下生活、工作收入不高的情况，确保在退休的时候，能够享受应有的退休待遇。
周殷富：吉林出版集团能在那样偏远、信息极不对称的地方，通过5年时间，国有净资产增长一倍多，在全国的市场占有率跃居第二位，这些东西完全都是得益于改革的拉动。我们的利润，从4000多万，用5年的时间上升到一亿四千万，如果没有这次文化体制改革，就没有吉林出版集团的今天。
