经济热点面对面:铸造工业的骨架(3)



陈子琦:

我觉得在联合重组这方面最大的一个难度,可能是体现在人、财、物这三个方面,人的话包括重组,比如重组过程中带来的这些分流转制、人员安置,这些方面是一个很大的一个难题。当然了还包括一些领导的任命。财和物,就是资本、资金这些方面来讲,股本、股权、股权结构,包括企业重组以后的这些财税制度、分配,甚至包括这些资产的,国有资产的收益分配。

王义芳:

刚才陈先生讲的,我觉得讲的是非常关键的三个,就是人、财、物。但是作为我们这个集团的整合,关键的还是人。因为财和物这些资产,特别是像河北省这几个钢铁企业都是属于河北省的国有资产,这一块资产的整合,这个是很简单的,关键就是人的整合,我们现在这几个企业,最短的历史是舞阳钢铁公司将近40年,最长的是宣化钢铁公司,今年建厂是90年。每个企业这么几十年的历史,形成了不同的企业文化,特别是在企业整合过程当中,牵扯到人员的变动,实际上说白了就是一个权利的重新分配。我说过一句话,也不知道对不对?那就是国有企业的整合,就是权利的重新分配,民营企业整合,那就是一个利益,如果它利益都觉得划算,这个整合就没有什么障碍,国有企业都能够把人事关系理顺,这个整合就好整了。

董文胜 中国证券报记者:

钢铁行业它占国民经济的比重非常高,影响到GDP,你这个两家一并购,当然我们河北钢铁集团不存在这个问题,就是河北一家,但有的是国有,同样都是国有企业,有的是央企,有的是省属企业,那你这个之间的利益怎么办?还有的是跨地区的,那你让我这个产能停下来了,那我这个GDP就下来了,那怎么办?我们有好多是并而不购、重而不组的例子太多了,比较典型的,像我们东北一家大钢厂,两家组合在一起,到现在还没有进展。我们现在中国钢铁行业是双轨制,一个是以国有企业为龙头的,这样一种性质的大钢厂,还有就是以民营为主的这个钢厂,现在我们讲的这个整合并购,可能主要是沿着两个路线,一个是国有这种体制间的并购,还有就是民营之间的并购,从国有到民营之间的并购难度是相当大,而且成功率也很低,但是现在我们不并购也不行了,产能过剩,6.6亿吨产能,我们现在实际需求多少?我们钢铁产业振兴规划里面的预测是非常非常低的,4.6亿吨的粗钢这个产能。

主持人:

我们不妨问问王总,你们愿不愿意并购一家民营的钢铁企业?

王义芳:

作为我们并购来讲,国有和国有,民营和民营,国有和民营这都是一样的,就是为了实现把这个做大做强,但是在这里边牵扯到一个产权的问题。你比方这几年,作为唐钢也好,邯钢也好,在河北省这是两个大的钢铁集团,很多民营企业也愿意和我们加入到里边去,但是好多谈的很多,到目前为止还没有谈成一家。

主持人:

为什么呢?

王义芳:

这就牵扯到一个利益的问题,我刚才讲就是说和民营企业,那就是一个利益的问题。它并到你这儿合算,他才跟你谈,不合算,一算这个账,不合算,它就跟你谈不成。有些它们就提出来,行,我并到你里头,统一报表,这些数字我归到集团里边,但是有一些自主的经营还是我自己来做,或者是你把我这企业买走,买走什么概念?从现在整个的产业政策要求,淘汰落后的(产能),假如买,可能很多都在淘汰之列。有一些可能经营这么多年了,钱也赚得不少了,马上要淘汰了,行,你全收走,实际上这种谈是很难谈成的。现在钢铁产业调整和规划出台以后,等于是国家有了大政策,相应的后边也有一些扶持政策,随着这些政策的出台,可能对下一步联合重组可能会更有利一些。

主持人:

究竟未来会有什么样的详细政策出台,来帮扶好企业走好兼并重组这样一条路?

贾银松:

从这个政策出台来讲,应该说也是要实行这个综合的措施来治理,包括最近出台的一些关于支持企业兼并重组的融资问题,就是最高贷款可以50%用于并购重组,这是很大的一项措施。还有其他一些措施,包括一些落后产能的退出机制,得给它一个通道,这样的话把这些措施综合起来,现在已有的先完善,这是一方面。再一方面来讲,刚才都讲了很多,跨省的,跨所有制的,实际上就牵扯到我们的体制、机制和制度问题,这些问题来讲,也是必须要进行解决,但是从政府来讲,应该是主要是还要按照市场的原则来运作,企业自愿的原则,政府给予指导,只有这样的话才能走得更好、走得更稳。

规划对具体企业核项目的作用,规划中鼓励兼并重组的具体措施:对大型钢铁企业跨省区市重组后的改扩建项目优先予以核准;对进行重组的钢铁企业给予一定的税收支持;解决重组过程中出现的富余人员安置工作。受益企业,鞍本、河北钢铁、山东钢铁、宝钢与宁波钢铁等企业。预计体现效果时间为2009年上半年。

主持人:

其实从刚才大家的讨论当中,我们可以得到这样一个结论,我们的联合重组的真正目的,其实是要优化布局,要进一步地来淘汰落后的产能。那么在二位专家的眼中,我们现在究竟需要淘汰的产能有多少?

陈子琦:

刚才已经提到了,就是目前我们的钢铁产能是6.6亿吨,我们2008年的产量是5亿吨,我们2008年的表观消费量是4.53亿吨,这是这么几个数据。应该说这里边的产能有多大的富余,这个大家用减法就可以。当然了,这个我想不是一个简单的减法,6.6减去5,不是这么简单地减,如么那么平衡的话,那是过去计划经济的思路,我需要5亿吨钢产量,这样的话我只安排5亿吨产能,这就没有竞争,应该说市场经济本身应该说是一种适度的过剩经济,当然不能过剩太多,过剩太多的话是一种资源的浪费,所以可能这里边的话,但是我感觉,最起码来讲,应该有1亿吨的产能,我们是过剩的。

主持人:

 经济热点面对面:铸造工业的骨架(3)

可是这些过剩的产能,我们靠什么样的手段来淘汰它呢?究竟淘汰谁呢?我们怎么来鉴别?

陈子琦:

按照这次规划的目标,最后考虑到2011年,我们的钢产量水平还是5亿吨左右,所以回过头来的话,又要提出淘汰任务的指标,已经在规划里已经明确了,就是说淘汰炼铁能力1.25亿吨,炼钢能力要淘汰2800多万吨。淘汰谁的话,我想这里边应该说很简单,那就是说谁有落后装备就要淘汰谁,都要淘汰。

主持人:

反正只要是落后的,我们就要来淘汰它。

陈子琦:

对。

主持人:

但一方面我们在淘汰产能,可是另一方面我们似乎又看到了一个矛盾的现象,因为国家也说还会在湛江、逃费点等等,这些四个沿海地区要建千万吨级的四个大型的钢铁厂。这当中您觉得有矛盾吗?

陈子琦:

乍一看有矛盾,实质上并没有矛盾,应该说我们过剩的大量是落后装备,还有一般水平的装备过剩了,具体地说,也就是说,我们1000立方米以下的高炉过剩,我们国家有1200多座高炉。这1200多座高炉里蒋经1000座是1000立方米以下的小高炉,所以这个大家可以看出来。举个例子,日本、美国、欧洲,包括像德国,只有20几座高炉,20几座高炉,四个沿海的钢铁基地,实际上鲅鱼圈,营口鲅鱼圈这个项目,鞍钢项目基本建成,曹妃甸项目的话也基本建成,前几天高炉刚刚点火,就是首钢搬迁京唐钢铁的曹妃甸项目,真正要拟建的是两个,一个是广东的湛江,一个是广西的防城港这两个项目。应该说这些项目上来以后,这个水平的话,都是一个具有当今国际先进水平的这么一些新的生产能力。用这些来代替落后装备的话,从资源节约的角度,从节能减排的角度,从产业升级的角度,应该说是利莫大焉。

这个可以给大家举一个简单的例子,在污染负荷这个角度来讲,也就是说现代化的钢铁企业的污染负荷,和小企业的污染负荷差到什么程度?刚才您提到的是1000万吨的产能,就是每一个沿海大厂1000万吨,它的烟粉尘排放量,1000万吨钢的烟粉尘排放量只相当于小钢铁的100万吨左右的小钢厂,那也就是说我淘汰一个100万吨的小钢铁,这个污染负荷在烟粉尘方面就能够放到新建的1000万吨的大钢铁厂,那么淘汰10个的话,大家看得很简单,90%削减,应该说这个效益,综合效益,企业效益,社会效益,国家利益非常显著的这么一个做法。

主持人:

所以呢,淘汰落后显然是振兴整个钢铁行业发展的一个必由之路。我们想问一问王总,作为我们重组之后的河北钢铁集团,在完成这样淘汰落后的过程当中,你觉得我们可以承担的责任和义务究竟是什么?

王义芳:

去年我们6月底组建的集团,9月份我们就把唐钢的450立方米的高炉全部淘汰掉,实际上按产业政策,到明年的年底才淘汰300立方米的,我们450的就率先淘汰。所以从唐钢拆掉这个以后,就作为唐钢本部,现在最小的高炉是2000的,就2000以下就没有了,别说1000以下的。所以它原来,唐钢本部这个大院里,过去二点几平方公里,不到4000亩土地,我们整个淘汰一些落后的生产线,包括好几个厂,我们全给它拆掉了,这样淘汰出了一些落后的装备,腾出了1/4的土地,我们全部是利用来绿化。

实际上淘汰落后,刚才贾司长也强调了,这还有一个落后产能的一个退出机制,这就要相应的一些政策出台,在下一步发展过程当中,我们整个集团可能会面临到这种形势,你比方向沿海转移的问题,落后产能的淘汰问题,淘汰了以后,这些职工的安置怎么办?要不然这种退出机制,单纯的退出机制,这些到不了位,这个淘汰落后也是个阻力,只要是市场有需求,你单靠市场淘汰,这是一种办法,就是说你比方现在市场不好,没有谁提要求,你必须要限产多少,你这个高炉就不能开,你这个炼钢转炉就不能开。

  

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