《与“巴菲特”共进午餐:中国资本大亨访谈录》 3 ‘增发股大
2009年12月8日,在刘益谦的大本营──新理益集团有限公司(下称新理益集团)的办公室内,《理财一周报》记者对其进行了独家专访。刘益谦到底有多少钱?参与定向增发背后到底隐藏着怎样的利益关系?记者将这些市场普遍关注的问题一一抛给了刘益谦。看大趋势赚大钱记者:今年(2009年)您参与的定向增发比较多,为什么前两年没什么动静,今年却突然大笔参与?刘益谦:前两年嘛,指数天天在掉,做了就亏钱。我前两年钱没有全都亏掉,你是不是想让我都亏掉,我不亏大家都感觉不舒服啊,呵呵。2007年、2008年指数天天在掉,我也不敢做啊,买一个跌一个,那要死人的。记者:就是说应该更侧重趋势投资?刘益谦:应该是这样,就目前的市场来说,我们还是要倡导价值投资这个理念,但也得看趋势。记者:价值在6 000点的时候还可以拿出来忽悠,但趋势不行,就不能做了。刘益谦:对,到3 000点你觉得有价值,进去还是把你打爆,把你打死了。记者:参与定向增发都有锁定期的,您不怕被套吗?刘益谦:还是要理解一个问题,这个大趋势是往哪个方向发展,你承担多少风险,这是做投资必须具备的。现在主流媒体也好,网上也好,经济学家也好,大家都看到了2009年我们经历金融危机的过程,2010年的经济最起码危机在慢慢过去,经济在慢慢复苏。在这个经济大背景下,趋势谁都可以看出来。所以在这个时候,我更多地参与了一点。但相对来说,风险肯定存在,任何时候风险都存在,但这种风险我感觉在一个可控的范围内。报高价增发是合理冲撞记者:您在参与定向增发的时候报价都是最高的,这是不是一种策略?刘益谦:高嘛,也是一种申报的技巧,成交不一定是这个价。我报得高是我合理地利用了交易规则,也不一定在这个价格拿。如果说报什么价格就什么价格拿的话,那我肯定不会用这种方法报价。这就叫"合理冲撞",你们大家都是很谨慎的,那我就合理冲撞,我借你们的头脑、借你们的价格来确定最后的价格。记者:这个增发规则是不是就像集合竞价,我可以报高价扫货,但往往是以更低的市场价成交?刘益谦:对,就是这样,一样的。记者:市场有人质疑您是通过关系才买到定向增发股票的,这怎么看?刘益谦:这有什么关系?到今天为止,我在这个市场上所做的任何一件事,是每个人都可以做的。只是定向增发有资金门槛,最低资金1亿元,只要具有1亿元资金的企业或个人,只要他愿意去(做),我跟他就是平等的。规则也不是针对我自己定的,别人也可以利用。记者:项目是怎么找的?通过朋友吗?刘益谦:项目很简单,现在要发股票都在网上发公告,都是公开化的。这又不需要认识人,我谁都不认识。就像现在,买基金要认识人吗?要不要买是你的事情。你不能说这个人有关系就能买到基金,基金最后涨了你还说这个人有关系。其实我们放弃的也很多。记者:为什么要放弃呢?刘益谦:我估计可能价格不会低就放弃了。记者:您的公司有专门的投研团队吗?刘益谦:有。记者:您一直在寻求低风险投资的机会,从炒国库券到法人股,再到定向增发,有没有想过参与创投?刘益谦:做投资、经营都有风险,关键是如何控制风险、降低风险。做创投,目的是什么?也是在控制风险的前提下赚钱,不是为了赶个时髦。如果创也创了,投也投了,没有收益,我去创投干什么?记者:但现在也有一些(创投)是可以控制风险的,比如上市前火速入股?刘益谦:这个话我就不认同。你看中小板、创业板这么多(企业)要去上市的,也有很多否掉的。如果火速入股,最后否掉了,入(股)也白入。不是说你火速入(股)了就把钱拿到手里了,哪有这么好的事。负债经营是科学,更是胆略记者:您现在运用杠杆、负债来运作?刘益谦:这种方法只在熊市转牛市的时候比较适合。如果用杠杆,在牛市转熊市的时候是要死人的,所以只能是此一时彼一时。这种方法在一个阶段会采用,如果市场和经济形势不具备(使用)这个方法(的条件),那我们肯定不会再用这个方法去做。记者:这个方法是怎么发现的呢?刘益谦:这个方法是很简单的方法,也不是别人不知道,只是我做了,别人没做。记者:您的这种运作方式是不是通过把定向增发获得的股票抵押给信托,然后用抵押获得的资金再去参与增发,实际用杠杆撬动了更多资金。您不担心资金链断掉吗?或者股市发生意外?刘益谦:你这个问题的前提是因为有了刚才那个大的背景。现在相对来说是一个低利率、高通胀的年代,怎么样更多地去进行负债经营,本身就是一门科学,更需要胆略。
现在银行利率百分之几,通胀百分之十几,很简单,就是得科学大胆地利用杠杆。再怎么样,任何时候都存在风险,如果说没有一点风险的话,那我们不要坐在这里了。控制风险是关键记者:对您参与定向增发的公司您也研究得比较深了,应该都考察过很多次吧?刘益谦:我差不多做了20年证券了,基本上大概看一下就知道了。记者:您手里还有现金以防意外吗?刘益谦:那肯定有的,怎么会没有。做了这么多年投资,我感觉到,我能活到今天,有人说过"剩者"为王,什么叫"剩者",剩下的"剩",说明我在这么多年投资当中采取了谨慎的原则。你们看到的是今年我投入的资金量比较大、胆子比较大,但是你们没有看到这背后是什么?背后是谨慎和风险控制。但还有一句(话)要理解,控制风险不等于不敢冒风险。记者:在您的日常操作中,主要做一些什么板块的股票呢?刘益谦:我感觉做投资,关键是控制风险,把钱赚到。在这个过程中,不要拘泥于过程,什么板块我不关心。记者:相当于要精选个股?刘益谦:稳妥。记者:比如说前一阵子您觉得地产风险小,就去参与地产股的定向增发?刘益谦:对,我感觉哪个最适合我,哪个风险最小,哪个能在风险控制的前提下利益最大化,那我就做(哪个)。新理益集团共有20多人搞投研记者:上市公司天茂实业集团股份有限公司(下称天茂集团。)是不是为您资本运作的平台?刘益谦:不是这样的情况。这个公司比较小,行业牵扯面很大,有化工、医药、原料药,也是一个劳动密集型企业,拥有2 000多个员工,本身就不具备资本平台的要求。还有新能源,从经营上来说,这些项目对资金要求比较大,做得比较累,主要精力还是在经营上。记者:您的公司很多,有没有一个大本营?刘益谦:新理益(集团)不就是吗,其实也没什么其他的了。记者:有些人研究您的投资发现是在复制巴菲特,用保险公司(指天平汽车保险股份有限公司和国华人寿保险股份有限公司。)提供现金流?刘益谦:说这个话的人,首先对中国的保险业目前是个什么现状一窍不通,这个话说出来是很外行的。国内的保险和国外的保险从监管上是不同的。按照这样的说法,平安(指平安保险(集团)股份有限公司。)1万亿元的保费都去炒股算了。(保险业是)有规定的,(做投资的部分)不能超过(净资产的)10%。我这保险公司保费收入就几十亿元,按这个规定只能投几亿元。记者:今年的新《中华人民共和国保险法》规定可以投商业地产,算是扩大范围?刘益谦:是可以投了,但是一事一审,我们这种保险公司未来五年、八年都不具备这个资格。我们连保费才几十亿元,怎么可能让我们去投。记者:新理益(集团)这个大本营除了投研还有什么部门?总共有多少人?刘益谦:现在有20多人,也没有什么分工,我们需要的是综合型的人才。记者 林奇2009年12月14日
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