爱华网8月18日，《人民文学》主编施战军、副主编邱华栋携手“非虚构”写作代表作家梁鸿、乔叶出现在本次“南国书香节”的“非虚构”交流论坛上。 三年前，《人民文学》设立了“非虚构”栏目，旨在推动文学创作对现实发言，对真实的精神状况发言。本次论坛上，《人民文学》重点推荐了乔叶的《盖楼记》、《拆楼记》和梁鸿的《中国在梁庄》。此外，“非虚构”栏目还曾推出王小妮的《上课记》、慕容雪村的《中国，少了一味药》等。 对“非虚构小说”这一看似矛盾的文学概念，乔叶以“素鸡”的比方辨析：“以小说艺术化手法来呈现的纪实作品，好比‘素鸡’是豆腐做的，却有鸡的味道。” 施战军认为，改革开放这30年间，中国曾经出现几次类似“非虚构”写作的浪潮。如上世纪80年代的纪实小说、报告文学的共同点，就是以事为中心，和现在的新闻作品几乎是一样的类型，是新闻报道、英雄人物报道的一个扩版。“如当时的《哥德巴赫猜想》，现在看来，就是一个优秀的新闻记者写的一个人物专访，专门给人物写的一个大特写。” 《人民文学》杂志创刊于1949年10月，在文学史上常规提到的十几部非虚构作品，“《人民文学》占5部到8部，算得上一部当代文学史的样本。” “新闻结束，文学开始” 时代周报：为何设置“非虚构”？ 施战军：文学创作如何对现实发言，如何对实际存在过的历史发言，如何对我们现在的真实的精神状况发言？这是《人民文学》一直思考的问题。到今天，我们发现作品里面缺少思想的力量，缺少以文学的方式参与现实的发言能力。意识到这一点，在前任主编李敬泽的倡议下，《人民文学》在三年前商议设立“非虚构”栏目。栏目设立、讨论的过程我也参与了，但“非虚构”到底能够办成什么样子，并没有底。我们是随着一批优秀的作品到了手上以后，底气才开始增强的。 时代周报：什么是优秀的非虚构作品？ 施战军：反映“大地上的实情”很重要，非虚构作品表现的不仅仅是和现实本身的关系，还包括历史上一直没有解决的、公众应该知道而没有知道的。我推崇优秀的非虚构作品是茨威格的一系列东西，讨论的是战争和人的关系、战争和普通老百姓生活的关系、和将军的关系、和大人物的关系等，非常丰富、立体。 时代周报：王小妮就是优秀的非虚构作品。 施战军：作为文学作品，《上课记》除了写王小妮自己给大学生讲课的过程之外，有她意在言外、冰山之下的东西，那之下的东西非常沉重，这非常符合非虚构的品质。有句著名的话叫做“新闻结束的地方，文学开始”。非虚构文学要把新闻报道没有说完的地方、不便于说的地方、没有照顾到的一些地方，以呈现人性的方式说出来。新闻报道是有关事件或事件流向的那些东西，而文学最终要进入到人心里面去。 时代周报：梁鸿的《中国在梁庄》是另一个类型。 施战军：这个梁庄是中国现在的文化、经济、社会、时代甚至是心理演进过程当中的一个表征。梁鸿把它缩到了她的土地—梁庄里。她现在又该快完成《梁庄在中国》了，写从梁庄散出去的、到全国各地的人，包括农民工。这些人和中国的关系，和梁庄的关系，她的个人和社会的关系，她生活当中的那种奋斗和安全感之间的关系。现在，梁鸿的这个稿件正在编辑部里边传阅，我也看了一遍，觉得可能是非虚构文学推出的又一个重头作品。 时代周报：慕容雪村的《中国，少了一味药》，很像探访社会阴暗角落的新闻调查。
施战军：这部作品反响也很大，我们由此发现了很多非虚构的类型。研究非虚构栏目的时候，我们曾经研究过国外非虚构文学的介质，发现非虚构的作品里面有小说，而且这一形式已经存在了很久。 时代周报：刚才你还提到有很多作家的虚构方式不够完善？ 施战军：现在很多文学作品都有现实的指向，但是我们会从很多常规的小说里面，看到作家在虚构过程里面有极大的局限，但这样的作品居然在国内有一定的反响，有正面的形象。所以我觉得很多作家的虚构，已经到了一种啼笑皆非的地步。 “知道生活的光亮在哪儿” 时代周报：相对纪实作品，非虚构作品有没有自己的尺度？ 施战军：所有的纪实作品和中国这个时代的精神气息完全同构，而非虚构的价值尺度不在这里，它从出发点上就有不同的分别，有文学自己的路径，也就是说，非虚构写作是用一种人文的素质去关注人，而不是用一种所谓的单线的进步性的历史观看待人。非虚构文学对于作家来说要一个基本素质就是知黑熟白，非虚构作品最后要留下人性，描绘人本来的样子。 对作家来说，非虚构作品不是知黑然后描黑，而是知黑守白，非虚构作品最后需要达到的是：生活的光亮在哪儿？最后还是要给人以希望，让人更坚定地争取到自己做人的权利、尊严和信心，应该达到这一点。 时代周报：从今天来看，非虚构作品的发展方向如何？ 施战军：现在，不少新闻特写的写作方式，和非虚构作家的路在慢慢接近，记者的世界开始慢慢扩大，尤其年轻的记者们，他们开始用人文的逻辑取代了过去的线性历史观的逻辑，我觉得那样做报道的记者，可能在将来会有相当一批成为优秀的非虚构作家。
