爱华网时代周报：你怎么跟张艺谋认识的？ 方希：张艺谋在搬家时翻出当年的一些照片，说起当年的故事，文学策划和《山楂树之恋》的执行编剧作家肖克凡就建议出书，因为我是做出版的，跟文学策划也很熟，于是就找到我，去做出版方面的咨询。张艺谋的书我肯定是愿意出的，我也参加过他们的剧本讨论会，从《山楂树之恋》开始，他对我相对熟悉。我们聊就减少了他和陌生人说自己的紧张和窘迫。 时代周报：在做书的那段时间，你们常私下聊天吗？ 方希：不私聊，周围还坐着跟书相关的各色人等，比如美编啥的，彻底公聊。最长的从下午1点聊到晚上10点多。中间我还歇口气吃了点饭，而他一口饭都没吃。 他表面上比较沉默，但他提到自己专长的东西就特别有神采，他讲他年轻时的故事，把我简直乐疯了，表情生动、声音起伏、一人多饰几角，还有话外音，活灵活现，平均几分钟一次爆笑。 他经历过很多苦难，但从来不咀嚼痛苦，只给你讲那些有趣的事，他的生活经历决定了他是现在这么一个人。你去看《张艺谋的作业》，就会明白他的美学倾向和个性是怎么养成的。 时代周报：私底下的张艺谋是个什么样的人？ 方希：做事很专注，在专业上很在意，沉默忍耐，索求甚寡，不爱旅行，不爱饭局，不停做事，兴致上来，人非常好玩。有事能扛事，能做事，能平事，但是不去抢镜头，不抢功，绝不频繁地解释自己。这很打动我，他身上有我从父辈身上看到的勤勉、自律、羞涩，所有勤奋的人都没有难看的时候，这是魅力之源。 他也挺谦虚，不是装出来的。剧本讨论会他会拿本子认真做记录。有些东西你一听就觉得不大靠谱，但他非常耐心，有很好的教养。他说话很直接。我们说《山楂树之恋》的时候，有一大堆人建议，导演咱能不能不拍这个呀，《三枪》已经把你弄成这样，这戏基础太差了，它是一个很好看的小说，但作为一个电影太单薄了。张艺谋就说，我现在也在准备《金陵十三钗》，但那个剧本我需要等国外的演员，好莱坞演员都有档期的，剧本需要给人家看过，他有反馈之后，才能给下一家。而《山楂树之恋》他觉得有让他心动的地方。他非常坦率，你看不到他装的地方。比如说奥运会开幕式对他拍电影有一定的良好影响也是事实，他也承认，不会假装谦虚，或者说貌似很淡定地说出我要夸耀的一切。 给我印象最深的，是在聊剧本的过程中，一个小的点，他马上就延展开去，构建出场景链条。这真的是手艺人的本事。手艺人有一个很大的特点，他们具备能够源源不断地提供解决方案的能力。
“这一年多他老得太快” 时代周报：你刚才说他很谦虚，他怎么会想到要出一本关于自己的书，由你来执笔？ 方希：他在序里说了是为了给自己留一个印记，印记是一个很文学的词，就是留下来给他的家族，尤其是给他妈妈，也包括给他的孩子吧。我想人在60岁的时候，可能会忍不住回望，去计算自己未来的时间和想要完成的事，以及忍不住去想你自己要留下什么东西，这好像是个自然规律。我最近见到的几个企业家也是这样，突然说我想静下来，我想写个总结。 时代周报：在你眼里，他算不算一个感情丰富的人？ 方希：他感情挺丰富，但内敛，比较收。我甚至觉得他对于情感的表达可能也有他自己的一些禁忌和约束，这也许是他的经历和教养，尤其是经历造成的。我个人观察，他有很细腻的部分，但我不觉得他愿意很充沛地表达感受。陕西男人好像真有这个共同点，就是比较能忍耐，话少，比较厚重。张艺谋说他和爸爸、弟弟在一个屋里，基本上不怎么说话，但他母亲是家里面特别乐观的一个人，让每个孩子都感觉到了充分的爱。陈凯歌也提到过张艺谋的母亲热情，在她身上看不到一点过去的阴霾，你想想看，那个年代以他们家的出身，出头无望，但老太太就一直那么乐观那么开朗，充满真挚的热情。老太太80多岁了皮肤还特别好，别人问你这皮肤怎么那么好，他妈说我一直用郁美净，特天真，一点伪饰都没有，她好像对命运给她的一切安之若素。张艺谋身上特别细腻的表达和感受，可能是他妈妈给他的。 时代周报：张艺谋好像特别不愿意说他的家事？ 方希：他说自己做的工作，被曝光是没办法的，但家人没必要跟着受罪。他对他妈妈是特别爱的，他妈妈很多时间跟着他，甚至首映式，去台湾，去国外，他都带着妈妈去。但为了闪躲媒体的镜头，他经常把他妈妈安排在一个老远的位置，他不希望家人被媒体追逐。 时代周报：你认识他的这两三年恰好是他最艰难的两三年，你有没有感觉他的变化？ 方希：在《山楂树之恋》的剧本讨论会，我第一次见到他，他比现在至少要年轻十几岁，完全就是一个壮年人，四十岁出头的感觉，但是拍《金陵十三钗》，包括到写书那段时间，他迅速显老。我在跟他分析他的行为风格报告的时候，他说，干活多累我不怕，很多事没法弄，没法协调和控制，那会儿能感觉人很受煎熬。就这一年多，我觉得他老得太快了。 奥运开幕式他当时就觉得砸了 时代周报：他的文学策划周晓枫好像说过一句很狠的评语，说他看上去八面玲珑，其实四面楚歌。 方希：呵呵，实际是孤军奋战。他其实就这么个人。我觉得他有那种老式的、笨笨的思维和行为方式，比如，君子绝交不出恶声，比如别蹬鼻子上脸，迈过锅沿上炕，别得意时张牙舞爪，被骂又幽怨委屈。他说过，两口子吵架、兄弟反目、合作分家这种每天都在发生的事，你挺认真去解释，其实在别人那里就是个谈资，是个八卦和笑话，像是站在街头让过路的叔叔阿姨评评理，这很难堪，也伤自尊。我也能理解，谁都不愿意蒙受不白之冤，但更没必要当个笑话。 时代周报：这么多年被骂之后，他有一种类似于小人物的无奈。 方希：我觉得自嘲可能更多一些，因为你也管不了别人的嘴。比如说他的工作人员说“网上说你什么对你妈不好，你那么多次跟着老太太一起，让人家拍一张带着老太太的图片就能解释很多问题”，张艺谋说，“我跟我母亲是我们家自己的事，是我自己心里的事，我干嘛要秀给别人看，我犯得上吗我？没必要啊，成天捣鼓这我还过不过了？” 他被骂得很多，也挺狠，说他坦然接受我觉得不是，但是难受了一段时间后人就韧了。“不见得每一个人，在铺天盖地的骂声中还能坚持做我想做的事，哪怕我知道可能下一次迎来的还是更大的骂声。一方面你可以说他皮了，一方面也确实得有比较强悍的支撑。谁没点脾气呀，尤其是往你头上泼脏水，故意逗你，说难听话，就是要看你情绪失控，口不择言。”电影圈里被逼得奋起反击的也不是一个两个。他就不说，他说“我犯得着嘛，给大家挨个解释，我还干不干正事了？” 时代周报：你看过他生气的样子吗？ 方希：印象中有一次说到一个事儿，他突然间拍案而起，声音也大了不少，然后他只在一秒钟之内，迅速平静下来，声音也如常，就像完全没那回事一样。他对自己的情绪控制是超常的，这是本事。他跟我讲到奥运会开幕式那段，刚开场半小时有人告诉他不好，张艺谋就觉得自己弄砸了，“我认为我弄完蛋了”。后面还仨小时，他完全在失魂落魄的状态下做的总指挥，但是别人一点看不出来。他该干什么还干什么。 时代周报：他是一个极度自律的人吧，听说每天只吃一顿饭，一天工作十七八个小时。内心强大。 方希：他不说强大内心这种词，他说他能忍。他把所有这些都归于能忍。忍字包含什么，刺痛感觉不到吗，失落、震撼、落魄，他当然能感觉到，忍的意思是说我能感觉到，但是我咬牙挺过去。 时代周报：有人说他的东西越来越差？ 方希：之前我也有过那种疑问，跟王朔差不多的疑问，就说“你也到岁数了，你干吗就不能憋一憋呢，你看人家弄《阿凡达》，憋十年出来这么一玩意，一出手震撼全世界。”但是我在跟他深入访谈那么长时间之后，我终于明白他为什么不能这样了。对他来说，闲几个小时，闲个把月，那是犯罪，他已经形成了高速运转的节奏，自己慢不下来。其次是他的经历，他永远都是边缘人，进工厂是特招，进电影学院是特殊关系，拍摄《一个和八个》也是特批，他从小就没有一个理直气壮的主流身份，非常珍惜每一分钟和每个机会，所以他说，要抓住多少头发丝细的机会才能走到今天。 时代周报：做完这本书后，你跟他成为了朋友吗？ 方希：如果是我们说的私密意义朋友，我觉得不是。他不习惯寒暄，我也是。只是这本书之后，和工作室的人比较熟悉，了解他的情况，也有人中间彼此带话，说点事儿。他相对完整的日常团队是后来才组建的，剧组都是临时的，《金陵十三钗》现场是600多人，加幕后1000多人，戏一结束马上就散了。 时代周报：你觉得张艺谋是一个复杂的人吗？ 方希：其实我觉得张艺谋不算复杂，只是他秉持的那种生活理念，照今天满坑满谷的聪明人看有点怪，于是就有可能被多重演绎，甚至过分演绎。
