爱华网改革进入深水区，是时下对中国经济体制改革的一种状态描述。多元复合转型的挑战，要求我们具备整体思维、科学把握的治理能力。中国这个东方国度其实并不缺少经世济国的智慧，在当下，我们缺少的是正确改革的勇气。2012年秋，《董事会》杂志记者与著名经济学家刘国光教授进行了对话。刘老曾是十二大、十三大、十四大代表，是十四大、十五大、十六大报告起草工作的参与者，对于改革开放的历程最为了解。采访中他明确指出，改革从一开始就是市场取向改革，但也是社会主义制度的自我完善。坚持公有制为主体的基本经济制度，以及共同富裕的改革方向，不能再含含糊糊。 《董事会》：现在关于启动新一轮改革的呼声很高，不少人希望藉此释放新一轮的制度红利，为经济社会的可持续发展增添新的驱动力。但是，在改革方向、政策举措等核心问题上，仍有不同的看法。您认为，现在最迫切、最需要解决的问题是什么？ 刘国光：我们的改革从一开始就是市场取向改革。但是，从一开始我们也认定这场改革是社会主义制度的自我完善。党的十四大明确提出改革目标是建立社会主义市场经济，而不是资本主义市场经济。要社会主义的改革开放，要社会主义的市场经济，就不能不把改革开放的方向放在社会主义方面，这里面有两条原则：第一条，坚持公有制为主体的基本经济制度；第二条是共同富裕。这些都是有实实在在内容的，并不是一句空话。 《董事会》：提出这种观点的依据是什么？ 刘国光：社会主义不同于资本主义的本质特征和根本原则，邓小平讲得很清楚。他说，“社会主义与资本主义不同的特点，就是共同富裕，不搞两级分化”，“社会主义最大的优越性就是共同富裕。这是体现社会主义本质的一个东西”。为实现这个不同于资本主义的本质特征，公有制经济就要占据主要地位，“只要我国经济中公有制占主要地位，就可以避免两极分化”，最终实现共同富裕。 邓小平多次把公有制为主体和共同富裕、不搞两极分化当作社会主义区别于资本主义的本质特征和“两个根本原则”来反复强调。初步统计，他至少讲过五次（见《邓小平年谱》第1033、1069、1075、1078、1091页）。比如他讲：“社会主义与资本主义不同的特点，就是共同富裕，不搞两极分化”（《邓小平文选》第三卷第123页），“社会主义最大的优越性就是共同富裕。这是体现社会主义本质的一个东西。”（《邓小平年谱》第1324页）为实现这个不同于资本主义的本质特征，就要公有制经济占主要地位，“只要我国经济中公有制占主要地位，就可以避免两极分化”（《邓小平文选》第三卷第149页），最终实现共同富裕。邓小平关于社会主义的两个根本原则及其相互之间关系的论述，是邓小平独创，是中国特色社会主义理论的精髓，符合马克思主义。 十八大报告同样要按照这两个根本原则判别社会主义还是资本主义，判别和把握改革的方向。 《董事会》：目前，有少数领域如能源、烟草等还是国有经济“一统天下”，除此之外基本上可以说已经告别了不平等竞争。然而关于消除垄断、准入障碍的呼声仍不绝于耳。在这样的情况下，强调公有制为主体有什么特别的意义？ 刘国光：在目前公有制经济在全国经营性资产总额中的比重远低于临界点，国家经济命脉中国有经济的主导作用和控制力也已明显削弱的情势下，尤其要切实制止一切违反宪法的政策法令的推行，抵制和削减这类违宪言论主张的影响。国有经济为主导的社会主义基本经济制度不能动摇！ 正如一位正直的学者所指出的那样，在宪法所规定的国家基本经济制度未废除的前提下，由行政部门推行国企私有化，鼓励私人资本进入国民经济命脉关键领域，“不仅违反共和国的根本大法，而且意味着国体根本之变”。 《董事会》：您指的是早前曾闹得沸沸扬扬的那个世行报告么？ 刘国光：世界银行佐利克的报告，要求中国大规模缩减国有企业。据英文版的该报告建议，国企在工业产值中的比重，应由2010年的27%，压减到2030年的10%左右。实际上，世行报告是国内极少数自由化官僚精英的主意，借助国际资本的力量，来压制国内反对私有化的浪潮。
3月17日在北京钓鱼台召开高层论坛，就有某个“著名学者”跳出来高叫“我必须拥护世行的报告提出的一些建议，事实上国有企业已经成为未来中国进一步成长的一个最主要障碍之一，未来希望5年到10年内，应将国有企业比重降到10%左右”，比世行报告的目标还要提前10至15年实现，比世行报告还要积极！ 中外资产阶级右派精英为中国设计的私有化方案，国有企业在国民经济中的比重，比80年代一些主要资本主义国家的国有垄断资本的比重还要低得多。我们当时考察过法国国有企业，它在全国经济中所占的比重，营业额是21%，增加值是28%，工业中营业额占42%。由此看来，这些所谓的中外专家，想要把中国变成什么颜色！中国共产党作为真正的马克思主义政党，对此类现象必然要做出恰当的回击。 《董事会》：您刚才指出，改革开放的重点一个是公有制为主体，另一个是共同富裕。对于后者，就涉及“做蛋糕”、“分蛋糕”的问题了。 刘国光： 按照十一届三中全会制定的一个中心两个基本点的基本路线，我们现在乃至今后相当长一段时间还要以经济建设为中心。这是必须要坚持的大方向。但是，以经济建设为中心有两个方面：一个是把蛋糕做大，另一个是将蛋糕分好。不是只做大蛋糕就万事大吉，而不管蛋糕怎么分法。过去三十多年里，我们改革的大部分时间把以经济建设为中心的重点放在做大蛋糕上，放在GDP增长上，没有来得及放到分好蛋糕上，以至于贫富差距不断扩大，两极分化趋势明显；在未来一个时期内，我们要克服这个缺陷，把分好蛋糕放在更加重要的地位，也就是说把以经济建设为中心的着力点放在分好蛋糕上，即放在民生和分配上。 什么是社会主义？是一部分人占有国民财富，还是大家占有国民财富？过去把蛋糕做大放到第一位是情有可原的，但现在仍是这样，就应该设法改变了。现在经济增速退下来了，但ＧＤＰ增速在７％－8%以上仍是高速增长，在世界上也算高的。尽管如此，很多人似乎已经坐不住了，着急得不得了，这说明我们思想意识上还是唯ＧＤＰ，把蛋糕做大放在了第一位。我认为，眼下重点不是做大蛋糕、让少数人分蛋糕；而应该把蛋糕分好，把共富的问题放在第一位，同时要做大蛋糕。否则，经济发展的结果就是只有少数人得利，而不是多数人得利。 《董事会》：宏观经济潜在增长率下降之后，蛋糕分得好、分得及时，对于扩大内需、对于可持续发展都很有好处。 刘国光：目前我们的经济在滑坡，给经济增长方式转变带来了压力。几年前我就提出高速增长的经济应该转为中速，有个6％－8％就很好了，发达国家的速度也没有那么高；中速不是低速，只有保持中速才能保证发展方式的转变，这其中也包含了分好蛋糕的问题。 推动经济可持续增长，需要内需与外需的平衡，内需必须要扩大，怎么扩大？真正需要扩大的是穷人的消费。富人的消费无所谓扩大不扩大，钱再多就那么些消费。分好蛋糕才能扩大内需，扩大内需才能调整结构，调整结构才能转变发展方式。所以，扩大内需也是发展方式转变的问题，前提是分好蛋糕。 经济问题是统一的，核心问题还是公有制和共同富裕。 《董事会》：分好蛋糕是一项系统工程，用时兴的话讲，需要顶层设计。您怎么看？ 刘国光：叫不叫顶层设计都没有关系，用过去的说法就是统一设计、统一计划、统一指挥、综合平衡。顶层设计的核心思想就是统筹兼顾。各方面都要统筹兼顾，这是我党的一贯政策。 《董事会》：就公有制为主体和共同富裕，您对十八大有何期许和建言？ 刘国光：谈不上什么建言，不过都是些经验之谈。为了彰显中国共产党为中国人民共同富裕、不搞两极分化的决心，还是要落实和执行邓小平关于共同富裕和不搞两极分化的重要指示，尤其是不要回避邓小平一再提出的“如果我们的政策导致两级分化，我们就失败了”的告诫。要支持在共同富裕方面推行和获得群众拥护的地方成功探索，使之得到发扬推广。应超越已有的从收入和福利的分配再分配着手、解决共同富裕问题的地方成功探索，依据前述邓小平关于两个根本原则之间的关系的论述，指出要扭转两极分化趋势和实现共同富裕，就必须不仅在收入和福利的分配再分配上采取有效措施，而且还要从所有制结构和财产关系的调整上，回归到以公有经济为主体的社会主义基本经济制度上来，才能根本解决问题。
