爱华网专访国家信息中心经济预测部世界经济研究室副研究员张茉楠 《新经济导刊》：对于第三次工业革命，目前有两种主流观点：一是，里夫金在《第三次工业革命：新经济模式如何改变世界》一书中为我们描绘了“能源互联网”图景；二是，《经济学人》杂志提出的“数字化制造”核心。您认为，哪种路径更适合目前的中国？ 张茉楠：以哪种产业作为中国第三次工业革命的引擎，现在还不好说。这并不像第一次工业革命、第二次工业革命时期，只是汽车、通信、生物技术、互联网等其中一个产业、技术，第三次工业革命可能会有多个产业、多个代表，可能会是能源革命、智能制造等的结合。 尽管哪种技术引领未来不好说，但这种大的趋势已经形成，一切还要等待时间、实践来验证。可以肯定的是，现在美国的智能制造、页岩气革命等一定会对产业界带来冲击。里夫金和《经济学人》的归类或划分，只是出于自己的主观判断，但第三次工业革命可能不是人为主观能预测出来的，技术要在产业化之后，才能看出来是不是真正引领工业的变革。 我个人认为，智能制造可能比能源革命带来更大的变化。智能制造实际上是改变大工业化时代工业的流程，包括管理模式和制造工艺，对整个工业制造业的冲击更大。能源革命倡导低碳，或由于能源成本的降低，使制造业和工业受益，但是否能掀起革命，现在还不好说。 现在，新能源（如光伏、风电）的发展已经带来产能过剩，更谈不上引领革命，真正对经济影响多大还不好说。但页岩气产业确实对经济影响比较大，因为页岩气储量丰富，美国将由原来的石油进口国，变成未来的石油净出口国。这样使美国未来的制造业回流，再工业化方面大大降低成本，为未来再工业化打下了基础。但至于能不能说是革命，还得观察。 智能制造引领革命的端倪已经显现出来，对生产环节、生产模式产生革命性的影响。智能制造，使原来的产品线、流水线式的规模化生产，变成了一体化的生产。而通过智能技术，使原来各环节的衔接分工没那么明显；并且这更能针对消费者的个性需求，进行个性化的定制而非制造，更接近消费者、接近需求，对整个生产方式和管理方式都会产生更大的变化。 《新经济导刊》：不论是“能源互联网”还是“数字化制造”，要革命都是建立在技术突破与强大的资本支持等基础之上。目前，中国具备这些条件吗？
张茉楠：一些科研院所、高校（如中科院、北航等）已经掌握“数字化制造”的相关技术。在有些技术领域，比如3D打印技术，已经接近国际先进水平。然而，中国的问题不仅在于技术是否能够达到国外的产业化应用水平，而是在管理方面是否能够跟上。 我们所说的创新，一方面是技术创新，一方面是管理创新。这是人才、技术、管理、制度、政策环境等组合的创新，但中国目前还没有那样的土壤，仍然面临着诸如人才储备问题、技术成果产业化的问题、政策环境的问题、知识产权保护的问题，与国外还有一定差距。 在资本方面，中国历来不缺钱，但光有钱不能解决问题。不是说你有技术，有资本就有产业了，产业也不是国家规划出来的，必须要经历产业化的阶段。二战后，美国历届政府都把能源主题放在第一位，美国之所以能够形成页岩气革命，就是在技术产业化、成果应用、研发投入、企业创新等方面，一点点积累发展起来，而中国就没有经历这些阶段。 《新经济导刊》：更令人遗憾的是，中国的产业资本，对早期的技术科技成果产业化等方面并不是很关注。 张茉楠：肯定是这样。现在很多企业，不愿意积累，比较急功近利，心态特别浮躁。很多中国企业对某项技术，没有经历过几年、十几年、几十年的研发、消化的过程，想直接拿来主义，想很快见效。它们看到什么技术好，有前景，也不问自己能不能消化这些技术，能不能投入后有产出，不考虑成本效益比，投入后亏损，然后就不了了之了。 《新经济导刊》：有观点认为，第三次工业革命已经变成国家之间竞争,与世界发达国家（比如美国）比，在引领第三次工业革命过程中，中国的挑战在哪？ 张茉楠：国家与国家之间的竞争根本还是在于企业与企业的竞争，人与人之间的竞争。国家的政策、战略一定要落实到具体的人和具体的企业上，因为，国家不可能自己做企业。 而对中国而言，更大的挑战来自于技术保护和垄断。当前，恰逢我国正在进行产业结构调整和产业升级，中美两国难免在一些产业上构成某些“交集”，构成直接竞争。由于美国拥有技术、资本和市场等先发优势，将更有可能成为新型装备、新材料的主要提供商。美国在加强科技创新的同时，也将进一步采取措施保持和强化其技术优势，这会导致中美为抢占新兴产业制高点和国际市场产生激烈竞争，知识产权保护、贸易摩擦将会不断加剧。 《新经济导刊》：包括华为、中兴、三一、尚德等一些通信、光伏、风电企业在国外遭遇调查、诉讼等，我们隐隐感觉与之有关。您如何看？我们企业为减少、避免这些现象怎么办？ 张茉楠：最关键的问题是，华为、中兴这样的企业是中国创新企业的标杆，它们在全球的市场份额和创新能力都走在前面，美国自然对这些中国企业怀有警惕和戒备之心，于是以威胁国家安全的幌子，用带有政治色彩的有色眼镜来看中国企业，千方百计障碍中国企业发展，其实很多都是莫须有的罪名。 其实，这正说明中国企业的创新能力已经对它们构成威胁了。为什么美国把警戒的重心都放在高科技领域？比如针对通信的诉讼、针对光伏的双反调查，为什么它们的双反调查不针对中国制鞋服装企业？确实是因为中国企业比较有竞争力。以华为等很多中国企业有很多技术，美国人还吃不透，它的很多技术研发，知识产权保护做得非常好，美国人就会觉得有恐惧感，不知道对自己有多大影响，就把我们限制住，提高我们的进入门槛。 减少、避免这种情况是不可能的，中国企业只能直面应对。你想左右别人，左右不了，你想改变别人，改变不了，你寄希望它们服软，它们不可能放松。中国企业目前最重要的是把自己的事情做好，就是一定要创新，提升创新方面的竞争力；同时，国家一定要加大对创新的支持力度。只有你自己硬了，别人才不敢欺负你。
