成思危,1935年生,湖南湘乡人,美国加州大学洛杉矶分校毕业,教授级高级工程师。第七届、八届全国政协委员,全国政协八届四次会议增选为常务委员。第九届全国人大常委会副委员长。
商业文化:从您的角度,如何理解中国目前的商业文化?
成思危:在计划经济时代,我们对商业的重视是不够的,当时有一句提法,叫“生产决定流通”。这实际上,是把商业变成了工业的附属来看待的。但随着我们改革开放,随着社会主义市场经济发展,这种观念应该逐步发生变化。
中国的资本输出还比较少,知识的输出就更少了,现在国内引进技术大概占了一半,就是我们的技术依存度大概是50%。
从资本的发展角度来看,第一个层次是产业资本做主导,就是因为在生产的过程里,生产产品是主要的,特别是在所谓的稀缺经济情况下,这时产业资本起了主导作用。但是,中国随着市场经济的发展,商业资本慢慢地就起着主导作用。
商业文化:在商业资本主导市场背景下,我们要做哪些努力?
成思危:品牌的重要性是非常重要的,而品牌背后的基础,就是信誉、商誉。浙江的嵊州是领带之州,包括国外很多的领带都在那里贴牌生产。但国内的名牌,最多也就卖到588元,而国外一般的名牌就可以卖到888元,顶级的可以卖到1288元。从成本的角度看,它绝对不会有这么大的差异,那么它的差异就是多年来形成的一种商誉,这种商誉支撑着他的价值。所以,信誉、商誉本身就是财富。
另外,我们的贴牌,实际上大部分的利润让对方赚走了。我们第一代的手机是模拟式的,第二代是GSM,第三代是CDMA,这三代手机都引进了国外标准,每一次引进都花了几千亿,甚至是上万亿美元。所以,我们如果能创造出一批有国际影响力的品牌,那就可以大大提升国际商誉和贸易收益。我们常说8亿衬衫换一台飞机,如果是名牌可能就不是8亿了。所以,我们在这些方面应该下力气。
商业文化:推动商业发展的因素有哪些?
成思危:商业的发展有很多因素,技术的和制度的因素,还有道德的因素,文化因素也是非常重要的。从广义来说,商业文化也包括制度因素和道德因素,诚信的概念就是道德因素。文化本身在商业的发展中起着非常重要的作用。从资本主义发展历程看,在它发展的初期阶段,是完全追逐利润的,资本到人间,每个毛孔都充满着现实。但随着社会发展,企业的目标逐渐发生了变化,这是由于社会的进步。就是说,从企业来看,单纯追求利润不行,必须考虑到企业价值,财务绩效,最重要的还是企业信誉。一个企业如果去筹资,银行就得看你的信誉,要发行股票也得看你的信誉,这就是价值。
商业文化:信誉由哪些层面构成呢?
成思危:在市场经济中,顾客的满意度就是一个标准。因为在市场经济里,每个人手中的钞票就相当于一张选票。他不买你的产品,不投你的票,你就不可能生存,更不要谈发展。所以,顾客的满意度是非常重要的。我们的商业企业很多时候不是很注意这个问题。一些商业企业的售货员对顾客态度冷淡,甚至多问几句就不高兴。有些时候,顾客问了半天、选了半天又没买,就背后骂人家几句,这也是不对的。另外,怀疑顾客有偷窃行为,采取一些不适合的手段,比如说搜身等等。在处理和顾客的关系上,影响着商业企业的形象,就要有处理的艺术,既要坚持原则,又要让顾客满意。举个例子:迪士尼乐园的过山车,在买票的门口有个告示,说身高不超过多少的儿童不能坐。结果,有一个母亲带着孩子去坐,她没看告示,买了票就进去了。到检票口时不让进,说这个小孩不符合标准。如果生硬一点,就说“你自己没有看公告,不符合标准不能坐”。但是,人家说“对不起,我们这个告示不够醒目,但为了孩子的安全,所以不能坐。这样,你把这个票退了,我给你一个证明,当你的孩子长到符合条件的时候,可以优先让你坐,你可以不用排队”。给她这么一个处理方式,家长很满意,没有话说。另外,也觉得非常人性化。可能我们很多企业缺乏的正是这种人性化服务。
商业文化:您怎样看待一个企业的社会价值呢?
成思危:社会的支持率就是商誉,商誉越好,企业价值也就体现得更充分。社会支持率包括多个层次。一个层次是社区,就是你所在的地方,你对你所在的社区要有一种非常友好、和谐的态度。因为在那个社区的居民是最基本的顾客。在国外都非常重视这个问题的。有的企业甚至定期有公关部,请社区代表来开座谈会,把企业情况报告一下,做了哪些aihuau.com公益事业,为社区就业解决了哪些问题。七十年代末我在化工部,有一个硫酸厂,给我们写信,反映农民把他们的路给挖了,用石头把玻璃窗给砸了,希望严肃处理。当这个报告到了万里副总理那儿,他批了两个字“活该”。我们开始想不通,怎么不支持周边部门呢?后来想想问题的根源还是由于企业不重视跟周围社区的关系。所以,要讲社会支持率,首先就得讲跟周围社区的关系。另外,要热心对待社会上一些公益事业。这次四川地震,还有前一段的雪灾,就充分体现了中国企业的社会责任感,也确实是有很多的企业受到好评。但也有一些企业受到批评,或者责骂。我想,对社会公益事业,一是要反应快,一是要量力而行,不要去攀比。
商业文化:说到公益事业,也有人讲“企业办社会”是国企时代的作风,您怎么看这个问题?
成思危:关键是不要攀比,这样的企业才能在社会公益事业里,慢慢树立起形象。否则,如果单纯地攀比捐赠数量,有的企业尽管现在捐了很多,但也还受到了一些批评。像Intel在社区办一个博物馆,办一个免费的,讲芯片的发展历史,特别是对学生开放。学生参观了以后,对他的产品有所了解,买电脑的时候就考虑买Intel的。这就是一种即有责任又有商业意识的行为。另外,一个企业的社会责任感,已不是单纯地指周围的社会环境,也包括全球性问题,这个也是非常重要的。像我们的臭氧层破坏,主要是因为氟利昂,这就是冰箱和空调的使用。那么,怎么样用低氟或是用氟利昂的代用品来解决这个问题呢?如果从销售利润来看,可能销售这种低氟或者是无氟的冰箱利润会比较低,但成本比较高。但如果从社会责任上,就应该宣传。
商业文化:您是企业管理方面的专家,能讲讲这方面的经验么?
成思危:企业管理经历了几个阶段。首先是经验管理时代,经验管理就是说企业管理者凭着经验进行管理。这种管理往往表现为企业管理者个人的决策,或者是个人的管理风格。但经验管理有它的缺陷。所以,到了十九世纪末二十世纪初的时候,就开始出现了科学管理。科学管理是用科学的方法和计算机的辅助手段来进行管理,比经验管理的时候进了一步。到了上世纪八十年代以后,人们开始注意到单凭经验管理和科学管理还不够,还应该将文化作为一种管理手段。所以,就进入了文化管理的阶段,也是管理发展的客观需求。因为单凭经验和科学管理,不容易调动职工的积极性。文化管理可以分为外在形式和核心两部分。外在形式就是形像,比如说企业出本小册子、搞个录像带、DVD让企业的职工大家都看。还有楷模,企业的创始人或者是创新发明的优秀模范工作者。另外就是仪式,比如说企业成立多少周年,或者是累计销售突破多少。这外在的形式都是为了巩固企业的文化管理,巩固价值观。背后的实质是价值观。企业的职工要有共同的价值观,这是非常重要的。它会起到潜移默化的作用,使全体职工凝聚在一个价值观之下。
商业文化:随着网络时代的崛起,您怎样看待网络经济对商业经济的影响呢?
成思危:我们要重视网络商业的发展。阿里巴巴在中国的销售额等于沃尔玛加家乐福的总和。虽然我没有核实,但是有可能的。因为网上确实有很多方便的地方,不用出门,交易成本低。所以,网上交易对我们的传统商业是一个很大挑战。
我们国内的大商场,基本上还没建立起网络销售,就是在网上介绍商品都很少。但网上交易的发展趋势是很快的,是商业发展的新模式,而且是增长很快的模式。所以,我们的传统商业企业应该重视网上交易,起码应该先上网介绍你的产品,然后逐步发展到网上交易。
商业文化:网上交易涉及到物流产业,能简单讲一下中国的物流业现状么?
成思危:目前,第三方物流在中国刚刚展开,相对薄弱。在美国和日本,第三方物流在物流业占了比较重要的位置。真正的第一方、第二方的物流比较少,所有的企业都不自己做物流设施,包括码头上的仓库都是采取租赁方式。最新的是第四方物流,更先进了。把整个供应链的优化都跟你绑起来优化了,不仅是配送,还包括了进货。这里有一个适当的进货量和进货时间问题。比如进货太多了,就会积压,进货太少了,就会缺货。那么,物流方把进货、仓库管理、销售、配送整个优化起来,等于是帮企业进行全面管理,这一点,正是我们现在提倡的。这需要发展物流技术,把物流技术作为商业的一个重要支撑。从第二方、第三方到第四方,逐步地减少交易成本,让顾客得到更多实惠。
商业文化:谢谢您接受采访!