爱华网燃油税时代，面对这么多错综复杂的利益相关方，怎样才是公正、公平，又可以算是顺势而为？价、税、费之间的如何关联才可称得上平衡？12月9日，清华大学中国管理研究中心副主任、太极管理理论创建人许文胜；清华大学中国管理研究中心研究员、资深财经评论人孙虹钢以及国务院发展研究中心企业研究所斯坦福项目组研究员徐祥圣，一起做客管理e言堂栏目，做了个性化的深度解读。
燃油税改革初案里的太极学
孙虹钢：每次到交养路费的时候，老说交不交，一次交三月，终于燃油税要出来了，我看了这个方案，这个方案虽然在网上超过半数网友是反对的，但是反对主要是怕以后的油价高，那是很正常的。从管理的角度来讲，我觉得这次燃油税这个方案特棒。固定和灵活相结合。有固定的，就是这个税就是一块钱，我不是按比例，比如说看日本或者是欧洲的完全是按比例，无论是30%或者是120%，油价涨它的税也跟着涨，油价跌它的税也跟着跌，挺恐怖的，咱们是就是一块钱，甭管油价涨到5、6块还是8块钱，燃油税是一样的。
主持人许文胜：但是会不会留了一个出口，这个出口是将来油价长到很高的时候或者是一个时机的时候它从一块钱调到两块钱。
孙虹钢：1.5元或者是两块都有可能。按现在的油价比例20%左右。应该还可以，而且第一步出台的时候可能人家的政策是什么呢？我告诉你油价降了一块，这里含了一块钱燃油税了，实际上等于还是现在的价格，估计对于市场的冲击可能会比较小。我觉得它的政策基本上属于考虑的一个短期和长期的一个兼顾，还有局部和整体的一个兼顾，属于相对平衡的一个政策，不能太狠。比如说咱们现在车每个礼拜有一天不能开，我坐出租车，出租车司机他们对于现在燃油税的事情我听到这几天的反映比较正面，没有太多的反弹。第一，上次涨油价咱们出租车是有补贴的，一个车500块钱，如果油价不动，这里面有几块钱的税不重要，只要油价不涨，出租车司机就没什么意见。第二，就算是涨的话，咱们可以有两个方案，比如说一公里涨一毛也行，或者是现在起步10块钱，现在起步加一块钱完全都可以解决。所以从他们那方面来说，的哥自身来说，我这两天没有听到对这个事反弹太厉害的。
徐祥圣：对这个事我是从三点认识的，税的改革我觉得牵扯三个方面，第一是社会管理，第二是公平，第三是社会的发展。所以说从不同的角度，不同的人群，不同的利益得失者对这个事的反映肯定是不一样的。我说一个具体的例子，关于成本的问题，有人算了一笔帐，如果是一辆车它每个月的加油在140升，也就是说每天的加油在4.52升消耗，这个成本aihuau.com和税改之前是完全一样的，如果你的量每个月超过140升。如果你跑得多，超出了，你的成本是增加的，如果低于这个数成本是缩小的。第二方面由于原来我们新的政策有很大的关系，原来是既拿养路费又纳一定税的人，这部分人就按这个来做了。还有一部分企业原来没有纳税，只是纳养路费的，这部分人比较吃亏的，要多交一点。对另一部分人只纳了税而不纳养路费，像我们工业的用油，这种情况他们是亏的。所以说不同的利益的基础体，他们整个的所得是不一样的东西。
燃油税不足以节能减排 还得加上排放税
主持人许文胜：那是确实增加了。但是我觉得这里头还是这个问题，就是燃油税增加不足以节能减排。这个问题是真正要解决的问题，而不是说仅仅把养路费给倒成了燃油税，然后让老百姓觉得基本上不太妨碍我的事，觉得没有增加我太多的日常的经济负担就OK了，我觉得燃油税这个问题上应该更深入的方法是怎么样让高能耗的设备，高能耗的汽车或者说是等等什么样的交通工具，让它为高能耗承担后果，为这个高能耗承担一定的物质的后果。
孙虹钢：再收一个排放税。比如说3.0以上或者是2.5以上属于大排量车，单收你一笔排放税。
主持人许文胜：这个排放税怎么收，咱们得有一个办法，你买了这个车有登记了，那个车从年检那儿收就解决了。
徐祥圣：关于这个东西，我看得非常清楚，咱们这次燃油税实际上跟日本跟西欧国家的燃油税不是一个概念，我们相当一部分是把管理费、养路费、费转税，不像国外价格提升，价格也得提升的东西。我们这种方法改革为什么是固定税率，另外你刚才提到非常重要的一点是关于加油站的问题，实际上这次费改税推出以后真正压缩的事，加油的利润是比较明确比较有限了。
主持人许文胜：为什么？
徐祥圣：很简单，出厂价一个，另外国家要对最高价格有一个限制，并不是放开以后你愿意买就买多少钱，现在有一个最高限价，但是把波动空间减小了，给你最高限价，给你一个浮动区间。
主持人许文胜：那为什么？人家涨得高了，就上去就完了。
徐祥圣：国家得根据国际油价的变动情况，生产成本再加上税再加上正常的利润再加上流通的环节，给你一个波动区间，所以说对于加油站来讲它的利润空间应该是相对来讲是没有原来那么大了，更透明一些，但是对生产企业，量化企业他们的利润有保证了，通过成本的降低，你的油价来定的，我在管理上可以大大降低我的成本。这次改革给不同的整个产业链里面的不同企业影响是不一样的。
主持人许文胜：这就是你刚才讲的刚柔并济里面的市场经济越来越灵活，但是监控还要跟得上。
徐祥圣：不能随便涨价，这是肯定的，否则承担不了。
孙虹钢：它对于利好的行业，从股市反应来说已经有了，中石油、中石化这两家石油的生产企业肯定是有好处的。为什么呢？油价只要能跟国际市场波动对它肯定是利好，生产企业就是小排量，小排量这个概念是炒好几年了，一直说只听楼梯响，不见人下来，这么一出来之后，小排量从大面上说比大排量肯定卖得好。从监管上来说，我觉得有一个好处，对于车的政策，以前北京是不限制，买也不限制，用也不限制，所以车暴涨300多万辆，上海是卖牌照，每个月拍卖一次，也有点不太合理，有人还问牌照费去哪儿了，现在这个政策出来之后不限制购买，这是为了汽车工业发展，但是限制使用。你用得越多，烧油越多，你交税也就越多，现在家里有车的，徐老师刚才说的那个事是一天跑50公里，就是每天上下班，这是正常情况。我干脆这样，我省省，我有那么几天时间我不开车了，我改去坐地铁，我的养路费相比就省了，实际上是有限制用车的含义在里边。而且油价你再涨再跌对于这部分人可能以后在城市管理上（也会是）各个城市的思路，买车你要限制的话，对于汽车工业会很不利，用车我要不限制的话，那对于城市交通也很不利。所以两头这边也平衡，那头也平衡。
