爱华网王岳平(发改委宏观经济研究院产业结构与产业政策研究室主任)： 目前大家关心是否出现通货膨胀，大都引用CPI数据。但我认为CPI不够全面。 通货膨胀是指价格的总体膨胀，而CPI衡量的只是消费类商品和服务，对于运用CPI或核心CPI，我抱有疑问，尽管西方国家是以此为标准。但西方国家恩格尔系数通常 在20%以下，而我们食品消费占消费比重为40%甚至更高。所以我比较倾向于用GDP平减指数来测量通货膨胀。根据上半年数据，GDP平减指数达4.7%，新世纪以来仅次于2004年的6.9%，而同期CPI上涨只有3.2%。 很多人认为当前CPI上涨的推动力主要是食品和农产品价格上涨。如果用GDP平减指数测算，2007年上半年，第一产业平减指数上涨幅度是9.9%，确实很高，但从对整体GDP平减指数贡献看，第一产业贡献率不高，因为第一产业在整个国民经济中的比重较低。整个格局是，GDP平减指数上半年上升4.7%，其中第一产业9.9%，第二产业4.3%，第三产业是4.1%；拉动率分别为：第一产业0.9%，第二产业2.2%，第三产业1.6%；贡献率分别为：第一产业9.1%，第二产业51.2%，第三产业39.7%。 通货膨胀用什么来衡量，是CPI还是GDP平减指数还有争论。但其中也有一些矛盾，比如食品占CPI的比重很大，而核心CPI又不包括食品等重要的消费品。那核心CPI能说明什么核心问题呢？ 我感觉，从农产品看，通货膨胀应该是成本推动的，但从工业类看，应该是需求推动的，因为投资过热，贸易顺差等原因，这些都是需求。 郭田勇(中央财经大学中国银行业研究中心主任)： 如果中国人均收入很高，大家就不会太关注猪肉涨价。但当前绝大部分中国人口收入较低，恩格尔系数非常高，食品在CPI中所占的比重也因此非常高，所以我认为不能只关心核心CPI，还是要关注整体CPI。 8月份整体CPI6.5%涨幅中，90%以上的贡献来自食品领域。所以对于在中国从事研究工作的学者来说，CPI这个问题还是要全面地看待，单独看核心CPI，是不能全面分析中国金融经济问题的。 诸建芳(中信证券首席宏观分析师)： 我判断，2007年9月CPI上涨有可能破7，因为从环比来看是加速上升的趋势，再加上国庆节等因素。目前由粮食引起的CPI上涨，是否会演变成食品以外其他消费品价格上升？这一轮的持续程度和时间会有多长？我们可以跟2004年做一个比较，相似的是时间和浮动方面，2004年是从2003年第四季度开始的，这轮也是从2006年11月开始，也都包括粮食上升、猪肉价格上升。但是这轮跟上轮不一样的地方是非食品价格，上一轮并没有持续下去，而这轮很有可能变为核心CPI，就是非食品类的价格上升带动整个CPI，这种可能性我觉得还是比较大。 主要有这样几个因素：第一类因素，消费需求稳步增强，从其走势来看，也有一个增长的幅度。一方面因为收入分配政策方面在向中低收入群体倾斜。另外一方面因为社会保障更加完善。十七大后，这方面会更加突出。还有一方面就是劳动力格局方面严重发生变化，长三角、珠三角用工工资上涨现象已经比较明显。 第二类因素，目前的宽松货币环境在未来一两年里面很难改变。流动性的宽松很大程度是外贸顺差造成的。我们通过重点调查外贸企业评估未来的顺差，得出的基本结论是，外贸顺差的增幅有可能会因一些政策发生变化，但是顺差的绝对量不一定会有很大改善。 这两个因素都是从需求角度看。从成本角度看，我们的要素价格是低估的，利率比较低，水、土地、能源等资源价格比较低，人工成本也是低估的。这些要素价格重估后，会从成本方面推动价格上升，所以非食品价格的上升，条件已经比较具备了，这同2004年的情况不一样。 2008年食品价格的影响反而会小些，因为基数在2007年大幅度上升的基础上已经比较大了，同时政府在这方面的措施也比较多，对明年的供给会有影响。 郭田勇： 从近几年宏观经济政策看，央行已经意识到目前经济存在全面过热的可能性，因此，我们可以预期未来经济紧缩政策是难以改变的趋势。9月18日美联储降息，有人说既然人民币和美元之间利差变小了，考虑到资本流动等因素，中国是否就不用再加息？但总的来看，中国基准利率水平仍然低于美国，未来利率上升仍然有空间。这是我对未来货币政策的一个基本判断。 另外，刚才诸博士分析未来物价上涨压力大，可能从食品传导到非食品领域，我也同意。央行加息对解决猪肉涨价没有直接作用，由于生猪有比较长的生长期，央行的紧缩政策可以在一定程度上抑制需求，但是增加不了供给，所以没有办法解决这个缺口，物价也就很难控制住。 在农业生产领域，由于猪肉有利可图，养猪人可能会增加，明年猪肉价格可能就会稳定住，甚至不排除养猪人多了，明年价格会暴跌。这是猪肉价格的自我循环，取决于季节性、生长周期长等因素。 但非食品的价格未来会不会出现一个大幅度的上升？我认为要考虑到当前国内企业严重的产能过剩问题。在一般消费品领域，企业生产能力非常强，很多企业处在产能过剩状态。即使成本上升，但是只稍微有利可图，企业也会进行生产、销售。我们看到，国内初级产品，包括铜、铝等价格上涨并没有传导到产成品市场，也就是说，产成品市场灵活调节的能力比较强。从这个角度分析，未来物价上涨趋势是否会从食品传导到一般商品，并不能特别肯定。另外，央行从紧的政策，如加息，尽管对抑制猪肉价格无用，但仍非常重要。由于非农业领域投资过热、增长快、吸纳大量的劳动力、工资上升，确实影响了农业生产，而央行的持续紧缩政策，在抑制实体经济层面过热的同时，有可能间接增加农业生产，带来粮食、猪肉供给增加。 诸建芳： 单从CPI来看通货膨胀，这轮的走势是在往上走，那么从通胀的多层面来说，是不是会演变为全面性的通胀？我觉得2008年会与今年持平。 最近我们去了湖南、湖北、浙江等一些省份，实地考察当地的养猪基地，想判断一下，这轮食品价格上升到底到在什么情况下会有根本性的改变。调查结果是，2008年春季前，食品价格还会持续在高位波动。 以生猪为例，两个因素决定了生猪供给：一个是生猪的生产周期，另一个是养猪市场的行为跟中国股市特别相象，跟风特点特别明显，而现在是一个养猪积极性不高的时期，主要是因为养猪和种猪成本上升。同时还有一个中长期因素，就是珠三角、长三角等地劳动力短缺已经开始显现，因此打工的收益要远远高于养猪。所以农产品价格的持续上升，有成本因素，也有用工成本因素，如果这些因素在农产品价格上没有体现，那么农产品生产者是没有积极性的。 所以从短期来看，这一轮物价上涨还是供给方面出了问题，再加上天气灾害，比如西北、四川一带，干旱非常严重，这些都会有影响。 不过我想补充一点，需求方面在一定程度上面也有表现。石油价格高企，全球都在寻找替代能源，玉米被转化成乙醇。美国、巴西对玉米消耗比较大，玉米需求上升，价格也上去了，还影响到其他农产品的播种面积，最终影响物价上涨，这一条传导机制还是存在的。 郭红玉(对外经济贸易大学金融学院货币经济系主任)： 针对这一轮价格上涨，我可能跟政府官员担心的不一样。 首先，作为消费者我没觉得价格涨得很厉害。其次，我认为这次上涨对于增加农民收入是有好处的。 那政府为什么这么担心呢？因为，低收入阶层的老百姓肯定不欢迎价格上涨，会引起社会不稳定，所以政府有所担心。 实际上价格有一定的分配功能，是收入的重新分配，在中国表现得尤为明显。中国要素价格，包括农产品价格低，价格上涨其实是通过强制的手段来重新分配国民收入。现在中国经济发展很快，收入增加也很快，但是中国城镇和农村居民的收入差距非常悬殊，某种意义上，已经形成了新的工农业剪刀差。此次涨价也可以是看作通过价格机制对这种状况的强制矫正。像美国那么大的国土面积、资源丰富， 人口相对较少，农业产出丰富，农产品价格可能不会很高。中国虽然土地辽阔，产出也比较丰富，但人口多，所以，当人们的收入达到一定水平，购买力强了以后，就会拉动农产品的价格上涨。日本、韩国农产品价格就是这样，相对于他们的需求来讲，土地的产出非常有限，产品的价格一定是高的，这是由土地资源的有限性决定的。从这个角度来讲，我比较欢迎这次的价格上涨。这次价格上涨应该是国民收入的一次再分配，结果是资源类商品，包括农产品价格的全面上涨。 我看了一下相关数据，8月份价格上涨幅度最高的是农产品和矿产品。我觉得这次价格上涨会持续一段时间，但多长时间不好预言，最后物价水平会上一个台阶。调整以后，农产品价格会带动农村居民的收入上升。 当然，政府应该尽量保证让生产者获得价格上涨的好处(包括对低收入阶层给予一定的财政补贴)，如果价格上涨的好处都让流通领域获得，此次价格上涨就很难起到调节国民收入分配格局的作用。 王岳平： 提到价格上涨的传导性，很多人还记得1980年代末从粮油价格上涨，发展到抢购棉毛裤。不过现在很多情况已经发生变化。那个年代，老百姓的生活以温饱为主，衣食占整个消费比重更大，而现在恩格尔系数已下降了16个百分点，人们的承受能力更强了。因此，我觉得传导性更有可能表现在工业产品方面。从资源及生产资料和劳动力的供给来看，整个成本上升的趋势是不可避免的，这是长期的。从短期来看，价格上升的话，市场马上就能够反应过来，供给马上增加。所以发改委也在研究，政府在猪肉涨价以后，如果支持供给的力度过大，是否会引起价格迅速下跌。所以我们还应研究，明年猪肉供给增加、价格下降再次影响农民养猪的积极性以后怎么办。 诸建芳： 像猪肉这种消费品，如果开始稍微有一点点短缺，很可能就会演变为比较严重的程度。供给方面有短缺后，价格有一定的上升，肉类加工企业就开始囤积，而越囤积，短期需求增加越大。同样，如果供大于求，即便稍微多一点，也会演变为严重的价格下跌。粮食有一个托底价，价格下跌到一定水平，国家敞开收购。但是猪肉不同，政府的政策一是冷冻储存，另一个是补贴养猪基地，但没有托底价。 王岳平： 谈论价格上涨或下跌，要考虑时间尺度的问题。这其实是时间尺度在农业方面的表现，在工业方面也同样存在时间尺度的问题，包括长期和短期。
国家发改委对投资的控制，都是针对预期过剩，而不是即期产能过剩。从当前短期情况看，经济已经偏热了。有人说目前产能过剩，为什么还会发生产品价格不断上涨的情况？这是因为思考的时间尺度不一样。短期来说还是需求过热，长期来看是预期产能过剩。 目前的情况是不同尺度交织在一起，所以争论很多。但我认为对当前经济增长偏热采取措施应该及时、适度，如果政策措施不当，有可能通货膨胀与通货紧缩会交替发生，问题会更加严重。
