爱华网茅于轼认为，消费下降、物价上升、外汇储备过高、房价高企、股市泡沫等问题，皆源于基本价格信号被扭曲。因此，他给中国经济困惑开出的药方，就是“扭转价格信号扭曲”
文/本刊记者 王博
“正确的价格有利于创造更多的财富，而故意压低价格，反倒对国家、对百姓都不利。”鼠年到来前夕，茅于轼在家中接受《新财经》记者专访时指出，当前宏观经济方面存在的一系列问题，如消费下降、物价上升、外汇储备过高、房价高企、股市泡沫等，都与基本价格信号被扭曲有关，与国家的政策规定有关。他认为，价格的扭曲必然引起宏观经济的扭曲，如果国家不能通过宏观调控及时而果断地纠正，最终难免造成大的经济震荡。反过来讲，只要纠正价格扭曲，理顺经济关系，当前的大部分问题都可以得到解决。 公平竞争才能产生正确的价格信号 《新财经》：您一直讲价格是经济生活的地心引力，经济运行必须依赖正确的价格信号，没有它，经济世界就会陷于灾难或混乱。 茅于轼：对。 《新财经》：那么，您认为正确的价格信号应当如何产生？ 茅于轼：非常简单。在市场中，有许许多多的生产者和许许多多的消费者，各方都追求自己的利益。生产者想卖个好价钱，越贵越好；消费者想买一个低价格，在这样一个信息很充分的环境下，通过公平竞争和自由选择产生的价格就是正确的价格。 但是，也有例外，就是没有竞争。有很多商品没有“许许多多”的生产者，只有一个，价格就产生不出来了。这类商品的价格就需要各方面监督，首先是政府，政府要核准，我们国家这方面比较欠缺。所以，垄断部门有超额利润，服务并不好，可是钱赚得特别多，内部职工的待遇也很高，奖金也分得多，这就是一种价格扭曲。 价格信号引导着经济的运行，价格代表着个人自由、自发秩序和市场制度，所以，政府和百姓都应该接受价格配置资源的道理。 《新财经》：更具体地说，哪些领域的价格被扭曲了？原因是什么？ 茅于轼：凡是垄断的，都有扭曲。比如，邮政、电力、电信、铁路等，或者太低，或者太高。铁路春运不涨价，就是太低了。 而马路上卖烤白薯的，它的价格肯定是对的，它有许多生产者、许多消费者，它的价格不能是错的。 投机缘于投资渠道太窄，民间金融应大大放开 《新财经》：您认为股市表现的价格是正确的吗？ 茅于轼：它看似是充分竞争的，有买有卖，但问题是很多买卖是出于投机。 《新财经》：您不是也认为投机能创造财富吗？ 茅于轼：我的说法是有条件的，就是投机的人很少。当投机的人比生产者还要多的时候，投机不但不能创造财富，还搞乱了整个市场。 《新财经》：投机多，是不是也说明市场的力量发挥得更足了？ 茅于轼：不是。投机的人多太，是由于大家投资渠道太少，钱没有地方花，银行的利息赶不上通货膨胀，为了保值就买股票。如果有其他更好的机会赚钱，一年能赚10%，人们就不一定买股票了。 《新财经》：现在房价很高，这也是投机行为导致的结果吗？ 茅于轼：如果生产者生产房子消费者买房自己住、或出租，一点问题都没有。现在来了一批投机者，他不造房，就是买房子，买了以后再卖，你看到很多房子都空着。空房越多，说明投机越多，市场就被搞乱了。 《新财经》：这种行为是否应该打击？ 茅于轼：不能用打击的方法，而应该疏导。大家如果有钱，不一定要去买房，可以去做别的，比如放贷，即使10%的利息，也是有人会要的，因为很多人在银行贷不到款。如果贷款能稳收10%，干吗还去买房子？ 《新财经》：但国家现在不容许。 茅于轼：所以，问题还在金融市场。现在大家有很多钱，每天都在贬值，人们为了保值，觉得买房子比较好，就把房价给买上去了。 《新财经》：您认为民间借贷，国家是不是应该放开？茅于轼：应该放开，应该大大放开。民间集资，对于经济有很大的帮助。民间集资发达的话，就不会有房地产的暴涨，也不会有股票的暴涨，资金就有地方流动了。所以，只要民间集资一放开，房价马上下来。 《新财经》：国家为什么不允许呢？ 茅于轼：怕出乱子。因为它不是一手交货，一手交钱。民间集资一手交了钱，也就是拿个收据，说现在收你多少钱，将来什么时候还，利息多少？这张纸能不能起作用？谁也不知道。 《新财经》：由您本人发起的山西临县龙水头村扶贫基金项目目前运行如何？ 茅于轼：我们做十五年了，老百姓对我们一直很信任。 价格管制是愚蠢的，治理通货膨胀应干预货币 《新财经》：对于政府临时干预价格，您怎么看？ 茅于轼：(笑)这个最愚蠢了，是完全错误的，《价格法》也没有这一条。物价上涨是货币问题，你管住货币就行了，管别的没用。钱少了，钞票感觉稀缺了，通货膨胀就压下来了。管价格，既不公平竞争又没有了，价格就被扭曲了。后果是，投入的多，产出的少，通货又进一步膨胀啊。 《新财经》：国家应不应该通过宏观调控来干预？ 茅于轼：不要干预价格，跟货币有关的要干预，比如利息率。利息率完全应该涨，现在还不到8%。 《新财经》：应该涨到多少？ 茅于轼：肯定在10%以上。 《新财经》：前不久，清华大学中国与世界经济研究中心发布报告称，2008年中国CPI的涨幅会更大，达到6.5%甚至7%。是不是意味着中国的结构性通货膨胀已经到来？ 茅于轼：我估计今年CPI会比去年高。我认为通货膨胀已经到了，但没有结构性不结构性的。 目前的通货膨胀势头是过去好多年积累下来，现在马上消除很难。下猛药的话损失会很大，只能下缓药，这就需延续一段时间。 《新财经》：您所指的下猛药是什么手段？ 茅于轼：下猛药就是控制货币的发行，提高银行的利息率，砍掉一些基本建设项目。下猛药，通货膨胀可以很快降下来，但损失也会很大。 《新财经》：到底有多大？ 茅于轼：1994年下了一回猛药，那时候，房地产、股市刚刚起步，房地产泡沫破灭造成大量的烂尾楼。到现在，海口、北海、湛江、惠州还有大批的烂尾楼立在那儿呢。 所以，现在没必要下猛药。因为那时候通货膨胀已经达到了24%了，现在才7.1%。 《新财经》：下缓药，怎么个下法？ 茅于轼：就是控制货币的发行，压缩贷款，提高银行的利率。 《新财经》：这跟下猛药差别不大啊？ 茅于轼：有点差别。比如说工资不增长、商品价格不许涨，猛药会有要求，但缓药没有。 现行汇率“损人损己”，可一次调至6.5以下 《新财经》：您曾表示现行的汇率是“损人损己”的，这个如何理解？ 茅于轼：一个好的外汇价格应该是利人利己的，如果偏离这个价格，就是损人损己。我们现在的价格就是损人损己的，害了美国人，也害了中国人。为什么呢？因为现在出口太多，把美国人的生意给抢了。出口那么多，外汇储备已到15000亿了，这是非常危险的。这不就成损人损己了？ 《新财经》：那应该如何调整呢？ 茅于轼：三年前，我就呼吁人民币升值，调整汇率。 《新财经》：现在不也一直在升吗？ 茅于轼：速度太慢了，如果当时升值幅度大一点就好了。 《新财经》：那汇率调到多少才不损人损己呢？ 茅于轼：一次调到六点几。 《新财经》：具体是多少？ 茅于轼：可能6.5以下吧，这是我的猜想。 《新财经》：那岂不又成了一剂猛药？ 茅于轼：对。就算是猛药，你也非吃不可；你现在不吃，将来吃的猛药比现在还猛。
《新财经》：可这一调得付出多大的代价？可能带来怎样的影响？ 茅于轼：是会造成很大的损失，但不可避免。现在的政策有些左右为难，但考虑到将来，还是要忍住疼痛，一次把它调够。这样既可以避免当前的贸易摩擦，通货膨胀也降下来了。 下猛药可能造成的最主要的问题是失业，但可以采取一些办法，比如加大失业救济等。 谈改革开放三十年的成就 《新财经》：请您总结一下，改革开放三十年所取得的成就。 茅于轼：我觉得改革开放三十年最重大的进步有三个。第一是财富极大地增加；第二是人民自由的扩大；第三是对内对外的开放，逐步融入到世界经济。 《新财经》：存在哪些问题？ 茅于轼：还面临好多问题，可能到一个转折点了。最大的问题，就是缺乏监督、贪污腐化问题严重。所以，现在最需要解决的问题就是对权力的监督。 财富分配也存在很大问题。你想想，我们每年GDP增长10%，如果平均分配，每个人的收入每年应该也增加10%，五年就应该增加百分之五六十。事实并不是这样。钱哪去了？ 还有一个问题，国企分红。现在只拿出1万亿的10%交给老百姓，还有9000亿自己留着花了。 《新财经》：跟以往比，已经进步了。 茅于轼：这么多年没交过，它的利润100%是属于国家的。占着那么多钱，本来就错了，如果还不分红，那就更错了，是错上加错。不过，现在总算是往对的路上走了。 再谈高校收费与电价问题 《新财经》：您在广州演讲时，提到了高校里面穷人的孩子比例只占到10%~20%。有读者疑问，这个的比例是怎么得来的？ 茅于轼：我特别关心这个问题，每到一个大学我都问，学校给我提供的数字，贫困生不到10%这样一个比例。而且我们扶贫学院筹资几千万元钱，帮助西部六省、市18个院校的大学生实现能力提高，有十万多学生受益。通过做这件事，我们对贫困生的数量有了相当的了解。 《新财经》：大家还想知道，您划分穷人孩子和富人孩子的标准是什么？ 茅于轼：这个没有什么标准，穷人就是交不起学费，不过，交得起学费的也不能叫富人，应该按需不需要补助来划分。穷人富人的提法不是很科学。 《新财经》：您为什么认为高校低收费，是穷人在补贴富人？ 茅于轼：不是穷人补贴富人，是富人搭穷人的便车。你为了照顾穷人，结果富人也得到了照顾，这叫富人搭便车。这样的情况很普遍，比如用电方面。穷人用30度电，富人用300度电，你补贴到最后，大部分钱补贴给了富人。 《新财经》：如果提价，老百姓的负担更重了。 茅于轼：不会的，可以节约用电。交不起的是有，但属极少数。真正有困难的，可以提高最低生活保障线。
