茅于轼:价格扭曲将导致宏观经济扭曲



茅于轼认为,消费下降、物价上升、外汇储备过高、房价高企、股市泡沫等问题,皆源于基本价格信号被扭曲。因此,他给中国经济困惑开出的药方,就是“扭转价格信号扭曲” 

    文/本刊记者 王博

  “正确的价格有利于创造更多的财富,而故意压低价格,反倒对国家、对百姓都不利。”鼠年到来前夕,茅于轼在家中接受《新财经》记者专访时指出,当前宏观经济方面存在的一系列问题,如消费下降、物价上升、外汇储备过高、房价高企、股市泡沫等,都与基本价格信号被扭曲有关,与国家的政策规定有关。他认为,价格的扭曲必然引起宏观经济的扭曲,如果国家不能通过宏观调控及时而果断地纠正,最终难免造成大的经济震荡。反过来讲,只要纠正价格扭曲,理顺经济关系,当前的大部分问题都可以得到解决。

  公平竞争才能产生正确的价格信号

  《新财经》:您一直讲价格是经济生活的地心引力,经济运行必须依赖正确的价格信号,没有它,经济世界就会陷于灾难或混乱。

  茅于轼:对。

  《新财经》:那么,您认为正确的价格信号应当如何产生?

  茅于轼:非常简单。在市场中,有许许多多的生产者和许许多多的消费者,各方都追求自己的利益。生产者想卖个好价钱,越贵越好;消费者想买一个低价格,在这样一个信息很充分的环境下,通过公平竞争和自由选择产生的价格就是正确的价格。

  但是,也有例外,就是没有竞争。有很多商品没有“许许多多”的生产者,只有一个,价格就产生不出来了。这类商品的价格就需要各方面监督,首先是政府,政府要核准,我们国家这方面比较欠缺。所以,垄断部门有超额利润,服务并不好,可是钱赚得特别多,内部职工的待遇也很高,奖金也分得多,这就是一种价格扭曲。

  价格信号引导着经济的运行,价格代表着个人自由、自发秩序和市场制度,所以,政府和百姓都应该接受价格配置资源的道理。

  《新财经》:更具体地说,哪些领域的价格被扭曲了?原因是什么?

  茅于轼:凡是垄断的,都有扭曲。比如,邮政、电力、电信、铁路等,或者太低,或者太高。铁路春运不涨价,就是太低了。

  而马路上卖烤白薯的,它的价格肯定是对的,它有许多生产者、许多消费者,它的价格不能是错的。

  投机缘于投资渠道太窄,民间金融应大大放开

  《新财经》:您认为股市表现的价格是正确的吗?

  茅于轼:它看似是充分竞争的,有买有卖,但问题是很多买卖是出于投机。

  《新财经》:您不是也认为投机能创造财富吗?

  茅于轼:我的说法是有条件的,就是投机的人很少。当投机的人比生产者还要多的时候,投机不但不能创造财富,还搞乱了整个市场。

  《新财经》:投机多,是不是也说明市场的力量发挥得更足了?

  茅于轼:不是。投机的人多太,是由于大家投资渠道太少,钱没有地方花,银行的利息赶不上通货膨胀,为了保值就买股票。如果有其他更好的机会赚钱,一年能赚10%,人们就不一定买股票了。

  《新财经》:现在房价很高,这也是投机行为导致的结果吗?

  茅于轼:如果生产者生产房子消费者买房自己住、或出租,一点问题都没有。现在来了一批投机者,他不造房,就是买房子,买了以后再卖,你看到很多房子都空着。空房越多,说明投机越多,市场就被搞乱了。

  《新财经》:这种行为是否应该打击?

  茅于轼:不能用打击的方法,而应该疏导。大家如果有钱,不一定要去买房,可以去做别的,比如放贷,即使10%的利息,也是有人会要的,因为很多人在银行贷不到款。如果贷款能稳收10%,干吗还去买房子?

  《新财经》:但国家现在不容许。

  茅于轼:所以,问题还在金融市场。现在大家有很多钱,每天都在贬值,人们为了保值,觉得买房子比较好,就把房价给买上去了。

  《新财经》:您认为民间借贷,国家是不是应该放开?

茅于轼:应该放开,应该大大放开。民间集资,对于经济有很大的帮助。民间集资发达的话,就不会有房地产的暴涨,也不会有股票的暴涨,资金就有地方流动了。所以,只要民间集资一放开,房价马上下来。

  《新财经》:国家为什么不允许呢?

  茅于轼:怕出乱子。因为它不是一手交货,一手交钱。民间集资一手交了钱,也就是拿个收据,说现在收你多少钱,将来什么时候还,利息多少?这张纸能不能起作用?谁也不知道。

  《新财经》:由您本人发起的山西临县龙水头村扶贫基金项目目前运行如何?

  茅于轼:我们做十五年了,老百姓对我们一直很信任。

  价格管制是愚蠢的,治理通货膨胀应干预货币

  《新财经》:对于政府临时干预价格,您怎么看?

  茅于轼:(笑)这个最愚蠢了,是完全错误的,《价格法》也没有这一条。物价上涨是货币问题,你管住货币就行了,管别的没用。钱少了,钞票感觉稀缺了,通货膨胀就压下来了。管价格,既不公平竞争又没有了,价格就被扭曲了。后果是,投入的多,产出的少,通货又进一步膨胀啊。

  《新财经》:国家应不应该通过宏观调控来干预?

  茅于轼:不要干预价格,跟货币有关的要干预,比如利息率。利息率完全应该涨,现在还不到8%。

  《新财经》:应该涨到多少?

  茅于轼:肯定在10%以上。

  《新财经》:前不久,清华大学中国与世界经济研究中心发布报告称,2008年中国CPI的涨幅会更大,达到6.5%甚至7%。是不是意味着中国的结构性通货膨胀已经到来?

  茅于轼:我估计今年CPI会比去年高。我认为通货膨胀已经到了,但没有结构性不结构性的。

  目前的通货膨胀势头是过去好多年积累下来,现在马上消除很难。下猛药的话损失会很大,只能下缓药,这就需延续一段时间。

  《新财经》:您所指的下猛药是什么手段?

  茅于轼:下猛药就是控制货币的发行,提高银行的利息率,砍掉一些基本建设项目。下猛药,通货膨胀可以很快降下来,但损失也会很大。

  《新财经》:到底有多大?

  茅于轼:1994年下了一回猛药,那时候,房地产、股市刚刚起步,房地产泡沫破灭造成大量的烂尾楼。到现在,海口、北海、湛江、惠州还有大批的烂尾楼立在那儿呢。

  所以,现在没必要下猛药。因为那时候通货膨胀已经达到了24%了,现在才7.1%。

  《新财经》:下缓药,怎么个下法?

  茅于轼:就是控制货币的发行,压缩贷款,提高银行的利率。

  《新财经》:这跟下猛药差别不大啊?

  茅于轼:有点差别。比如说工资不增长、商品价格不许涨,猛药会有要求,但缓药没有。

  现行汇率“损人损己”,可一次调至6.5以下

  《新财经》:您曾表示现行的汇率是“损人损己”的,这个如何理解?

  茅于轼:一个好的外汇价格应该是利人利己的,如果偏离这个价格,就是损人损己。我们现在的价格就是损人损己的,害了美国人,也害了中国人。为什么呢?因为现在出口太多,把美国人的生意给抢了。出口那么多,外汇储备已到15000亿了,这是非常危险的。这不就成损人损己了?

  《新财经》:那应该如何调整呢?

  茅于轼:三年前,我就呼吁人民币升值,调整汇率。

  《新财经》:现在不也一直在升吗?

  茅于轼:速度太慢了,如果当时升值幅度大一点就好了。

  《新财经》:那汇率调到多少才不损人损己呢?

  茅于轼:一次调到六点几。

  《新财经》:具体是多少?

  茅于轼:可能6.5以下吧,这是我的猜想。

  《新财经》:那岂不又成了一剂猛药?

  茅于轼:对。就算是猛药,你也非吃不可;你现在不吃,将来吃的猛药比现在还猛。

 茅于轼:价格扭曲将导致宏观经济扭曲
  《新财经》:可这一调得付出多大的代价?可能带来怎样的影响?

  茅于轼:是会造成很大的损失,但不可避免。现在的政策有些左右为难,但考虑到将来,还是要忍住疼痛,一次把它调够。这样既可以避免当前的贸易摩擦,通货膨胀也降下来了。

  下猛药可能造成的最主要的问题是失业,但可以采取一些办法,比如加大失业救济等。

  谈改革开放三十年的成就

  《新财经》:请您总结一下,改革开放三十年所取得的成就。

  茅于轼:我觉得改革开放三十年最重大的进步有三个。第一是财富极大地增加;第二是人民自由的扩大;第三是对内对外的开放,逐步融入到世界经济。

  《新财经》:存在哪些问题?

  茅于轼:还面临好多问题,可能到一个转折点了。最大的问题,就是缺乏监督、贪污腐化问题严重。所以,现在最需要解决的问题就是对权力的监督。

  财富分配也存在很大问题。你想想,我们每年GDP增长10%,如果平均分配,每个人的收入每年应该也增加10%,五年就应该增加百分之五六十。事实并不是这样。钱哪去了?

  还有一个问题,国企分红。现在只拿出1万亿的10%交给老百姓,还有9000亿自己留着花了。

  《新财经》:跟以往比,已经进步了。

  茅于轼:这么多年没交过,它的利润100%是属于国家的。占着那么多钱,本来就错了,如果还不分红,那就更错了,是错上加错。不过,现在总算是往对的路上走了。

  再谈高校收费与电价问题

  《新财经》:您在广州演讲时,提到了高校里面穷人的孩子比例只占到10%~20%。有读者疑问,这个的比例是怎么得来的?

  茅于轼:我特别关心这个问题,每到一个大学我都问,学校给我提供的数字,贫困生不到10%这样一个比例。而且我们扶贫学院筹资几千万元钱,帮助西部六省、市18个院校的大学生实现能力提高,有十万多学生受益。通过做这件事,我们对贫困生的数量有了相当的了解。

  《新财经》:大家还想知道,您划分穷人孩子和富人孩子的标准是什么?

  茅于轼:这个没有什么标准,穷人就是交不起学费,不过,交得起学费的也不能叫富人,应该按需不需要补助来划分。穷人富人的提法不是很科学。

  《新财经》:您为什么认为高校低收费,是穷人在补贴富人?

  茅于轼:不是穷人补贴富人,是富人搭穷人的便车。你为了照顾穷人,结果富人也得到了照顾,这叫富人搭便车。这样的情况很普遍,比如用电方面。穷人用30度电,富人用300度电,你补贴到最后,大部分钱补贴给了富人。

  《新财经》:如果提价,老百姓的负担更重了。

  茅于轼:不会的,可以节约用电。交不起的是有,但属极少数。真正有困难的,可以提高最低生活保障线。

  

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