爱华网吉姆·罗杰斯与本刊的两小时交流——为中国股市和经济测温，解释自己的投资布局，以及分析巴菲特为什么卖出中国石油的股票
文|李小宁
这是一个普通的美国老人。一头灰白的头发梳得整整齐齐，个头不超过1米65，穿背带裤而不束腰带，大腹便便，手背干枯。但是只要他一开口——不管话题是多么离谱，比如人民币升值500％——总会有投资界人士聆听。因为他是吉姆·罗杰斯。 2007年10月26日，在上海“招商证券论坛”的两个小时相处，发现罗杰斯其实是一个律己已经达到苛刻的人。他沉重的手提箱决不肯随行人员帮忙；演讲前必喝加冰块的可乐；讲话前须吃两块硬糖。“一个高度律己的人才能拥有掌握投资趋势的力量，任何放松自己内心控制的事情都不应该做。”他说。 这又是一个极善隐藏的人，虽然在中国过度曝光已经让他失去了如索罗斯一般的神秘感，但两个小时的交流中，他的狡黠偶尔才会泄漏出来——虽然纵浪大化，但绝不是手中无钱，脑中空空，只是他决不肯轻易以投资真经示人。 吉姆.罗杰斯与本刊的这次交流，话题既涉及中国股市和经济的测温，自己的投资布局，也解释了巴菲特为什么卖出中国石油的股票。 中国股市需要调整 Insight：对于你来说，无法不谈中国股市，中国股市一直在高位，市盈率也保持了相当高的水平，你怎么看中国股市？你认为到底有没有泡沫？ 罗杰斯：这确实是大家最关心的问题。我已经说过，对大宗商品市场比股市更看好，目前我有很多资金投资在大宗商品市场。同时我也持有很多人民币资产。我觉得现在人民币资产是全世界最好的可投资资产。我相信在今后很多年当中，人民币会继续升值，而且升值幅度相当大。 但是我对中国股市有一些担忧。每当一个股票市场增长这么快，增长幅度这么大的时候总会出现问题。不过我在中国没有售出任何股票，除非中国股市有大规模泡沫，否则我不会卖出的。当然中国股市的泡沫正在孕育，这是一个潜在的正在成型的泡沫。比如80年代末日本出现了泡沫，当泡沫破灭的时候，日本股市的水平同17年前最高峰相比，低了70%。我希望有些动作避免中国股市的泡沫，但是中国股市目前的泡沫不是特别大，我也相信如果有些措施让股市降降温，股市可能会继续健康的保持上升势头。如果中国股市一刻不停的继续往上走，就一定要非常小心了。 Insight：但是中国经济在某些方面出现了过热的苗头，无论是通货膨胀还是固定资产投资，你怎么看？难道随之伴生的股市泡沫仍然不明显？ 罗杰斯：中国经济局部过热是可能的，但是经济和股市是两件事，在全世界任何一个地方都是这样的。比方说中国2001—2005股市很低迷，但是中国的经济发展非常好，所以大家不要把经济同股市混淆起来。我觉得目前中国经济势头很好，发展非常的强健，虽然有局部过热，但是政府也知道，也想适当减速，比如2007年加息加了5次，准备金率已经提高了9次，这是正确的事情。既然他们注意到了问题，我就不是很担心。 长远来看，我认为中国是世界上下一个大国。19世纪是所谓英国的世界，20世纪是美国的世界，21世纪我认为是中国的世界。我给女儿找了一个阿姨，并给她一个任务，只允许跟我的女儿讲中文，所以我女儿虽然只有4岁，但是她会讲中文和英文，我要保证她迎接中国的世界。我希望能够把手里的股票留给我女儿。
Insight：那你认为在什么情况下你会抛售你手里面拥有的股票，在什么情况下你认为中国股市的泡沫会来临？ 罗杰斯：你这个问题问的很好，我当然希望我有生之年都不要卖，但是一个健康市场的话，必须要有起伏，一直涨上去肯定是不健康的，有一天一定会崩溃。如果中国股市不断的上涨，从现在6000点打到了9000点，那我就得卖了，因为这样的市场上得太快，涨幅太高，泡沫已经成形了。按照中国市场的空间，我觉得如果保持合理的速度，中国股市可以持续多年上涨。 Insight：我想直接一点问，你看好哪些中国的行业类股票？ 罗杰斯：我所持有股票的中国产业，是我对于行业趋势非常看好的方向。第一个是原材料，比如说生产自然资源的公司。其实全球最好的市场就是大宗商品市场，就是自然资源本身，而中国大宗商品还在不断的发展，所以应该投资大宗商品相关的行业公司。还有我非常看好中国的旅游业，所以每次我能够找到一个上市的中国旅游公司我都会投资。另外我还看好中国的农业上市公司，因为中国政府正在努力的发展农业，可以相信肯定会有很多农业类上市公司从中受益。最后就是国防工业的股票，随着中国的影响日益扩大，不能想象中国的国防工业没有大的发展。这些行业的上市公司肯定将是中国经济下一步发展最大的受益者。 Insight：中国政府即将推出股指期货，你觉得有哪些机遇和风险？ 罗杰斯：我知道中国正在尝试发展股指期货，在全世界很多地方，只要有股指期货，它们的作用都是好的。很多人认为，股指期货的预期导致市场的波动，我觉得这种看法是错误的。股指期货并不能从根本上改变牛市和熊市的格局。日本在80年代初期推动了股指期货，在此后的七、八年当中日本股市仍然维持了一个长达十年的大牛市——它们并没有使股市下跌。美国股市也是一样。股指期货能够给投资者提供更多的投资机遇，而且它可以帮投资者规避风险，股指期货其实是比较好的投资工具。 关于未来 Insight：美元持续走软，目前普遍的看法是：在次级贷危机的影响下，美国的经济进入了衰退阶段，这样对中国经济的影响可能有两种：一种是说如果美国经济走软，可能加速外资进入中国，中国的股票市场还将持续上涨；另一种是说如果美国经济走软，中国的出口会受到较大影响，从而紧缩中国的流动性，造成中国股市的转向，在这两种观点之间你更倾向于哪种观点？ 罗杰斯：在我看来，美国的经济正在衰退，这会引发其他经济体的减缓，欧盟肯定会受到影响，自然也会影响到中国的一些公司——这点毫无疑问，因为美国是世界最大的经济体。我不倾向于两种观点中的任何一种，这种预先设定条件的分析没有意义。 中国经济仍将稳定发展。当然，我只会在市场中选择不会受到美国经济减缓影响的行业和公司。比如农业、基础设施、军工等等，这些产业肯定将不受影响，甚至是受到正面提升。要在股市赚钱的话，就是要选择那些即使在经济发展变缓的时候仍然可以赚钱的公司股票。即使在一轮回调中你所有的股票下跌，但是你选择了好公司，在市场调整完毕以后，在下一轮当中你还是会赚大钱。 Insight：中国最近开始推出QDII产品，很多超过百亿的份额往往一天内就销售一空。你是认为应该持有人民币和人民币资产的，面对中国国内中小投资者大量的认购QDII资金，去投资中国以外的市场，你怎么看？ 罗杰斯：我可以给你一个答案，我知道很多中国投资者在通过QDII进行海外投资，但是我觉得现在中国股市以外的股票非常贵，我不建议投资者在其他的股市做投资，因为全球的流动性都过剩，目前整个估值很高，同时又面临次级贷款危机的冲击，不但持有成本高，而且风险很大。比较而言，我不觉得中国以外的机会有多好。中国现在的基金如果都去投资海外的话，我给投资者的建议就是：要非常小心。 Insight：事实上石油、金属等价格已经非常高了，为什么你对大宗商品市场的继续走强如此有信心？ 罗杰斯：因为从历史角度来看，每过25至30年，我们就会经历一次长期的牛市格局，之后又会有一次长期的熊市格局。在我看来，现在已经进入到一个牛市周期。牛市并不是凭空产生的，其原因在于供需关系的紧张。在过去的25年中，在商品生产领域的投资几乎没有，而需求却持续增长，结果就造成了供给减少、需求增加的局面，牛市到来的时机已经成熟。 大宗商品市场的生产周期总是维持相当长的时间，比如说要投资铝产业，首先就要花费很多时间寻找原料，筹措资金，与政府、行业协会、环保主义者以及各种人打交道，然后建立一条新的铝生产线，而当铝的价格到了一个非常高的水平，许多铅生产线同时开工，大量的铝锭同时上市，于是熊市再次开始了。 我从时间推算，目前大宗商品市场仍然处于牛市中。你看最近中国的农产品开始涨价，资源产品也维持高价，我相信中国的资源产品价格仍会继续上涨。这是不可更改的趋势。 Insight：可是石油已经接近100美元，燃气已经涨了三倍？ 罗杰斯：可是这些大宗商品的需求弹性并不大，也许它们会很缓慢的变化，但是相比70年代的一轮牛市，现在的工业化已经将生活彻底推进，即使原油价格达到了每桶150美元，人们依然会使用电器，还会开车和坐公交车，而不是选择走路上班。看看日常生活就会发现，所有的东西都来自于能源产品，无论是衣服、塑料、汽车、工厂，所有的一切都需要能源来维持运转。在需求没有弹性的时候，只能等待供给变化产生的影响。 Insight：你看好中国股市的前景，但是你的同行巴菲特却在清空中石油，你怎么看待他的做法？ 罗杰斯：的确，巴菲特卖出了他持有的中石油的股票，他认为中国股市有泡沫。当时他持有的中石油的比例是10%，从操作上来说，要卖掉这个数量的股票确实要花费相当长的时间，所以他一般是提前出手，否则真的是卖不完、卖不掉。此外我比他稍微乐观一点，我觉得中国股市还会再上涨，趋势可能是先下降，调整一段时间，然后再继续上涨。巴菲特认为泡沫已经发生，我与巴菲特不同，我认为现在的泡沫还不是大规模的。 Insight：中国正在成为一个具有一定影响力的大国，也储备了相当的财富，但是国内在投资领域还是没有非常杰出的投资人，也没有产生堪称伟大的投资思想。不知道你怎么看？ 罗杰斯：中国的股市发展不到20年的历史，没有堪称伟大的投资者不是什么奇怪的事，我相信今后一定会出现中国最伟大的投资人。我知道目前中国已经有几个投资人，今后可能会成为伟大中的一员。但是这种伟大需要时间的验证。
