嘉宾对话:从实践角度看《劳动合同法》——裁?怎么裁?改?如何



系列专题:劳动合同法

    对话主持人:刘戈先生 对话栏目编导,年度雇主总策划

 嘉宾对话:从实践角度看《劳动合同法》——裁?怎么裁?改?如何
  对话嘉宾:韩智力先生 《中国劳动保障报》法律事务中心主任

  饶俊先生 安利中国HR总监

  张一弛教授 北京大学光华管理学院院长助理

  李铁先 生北京恒城实业有限公司人力资源总监

  饶俊:我利用到全国各地出差的机会,从人力资源角度主动向安利的员工宣传《劳动合同法》,让员工更加了解《劳动合同法》。在北京讲的时候员工很开心,说《劳动合同法》对我们来讲很有保护,我说你觉得哪一条在保护你们呢?他们说签无固定期限合同等等,我说签无固定期限合同就保护劳动者了吗?我跟员工解释,不要以为无固定期限合同就真的保护了你,我们公司一贯的做法是员工合同到期我们一定续约,从企业角度,既然用那么高的费用把员工招进来,就一定不会轻易解雇,但是一旦员工有违规,或者跟不上形势,或者胜任不了工作,那时候企业一定找出足够理由跟你解约。我们想让所有员工明白法规的规定,明白无固定期限合同并不是终生雇佣条件,员工明白以后反而有一种感觉,要更加珍惜工作机会,愿意做得更好一点。

  李铁:跟大家分享一些操作层面的心得,在“裁”过程中有12字在恒城企业需要做到,第一,有理有据。“理”指所有政策;“据”就是判断一位员工的行为时,评价他为公司做出的贡献。第二,思想做到口服心服,达到雇主与员工之间的平衡点。心服就是让企业员工真正地从正面角度理解他的不作为或者不胜任;口服就是从法律意义上、合同手段上做到书面或者送达方式上的合法。第三,尽职尽责,责方面,我不愿意提“责任”两个字,我愿意提“道德”,一个企业在新的《劳动合同法》下,承担的社会责任或者所要创造出来的道德感是什么样子的?韩国三星企业曾经发生过很大的问题,韩国民众抱怨三星企业承担社会责任非常少,中国企业家也应该考虑这个问题,在新的《劳动合同法》里承担的社会责任,或者社会第一次分配的时候应该分配给别人多少,这是一个企业需要考虑的。一个不能勇敢地创造道德感的企业是被同行业企业唾弃的,也是被真正优秀的人才所唾弃的。《劳动合同法》环境下,企业应该考虑如何调整人力资源战略,如何重塑企业品牌形象。一个企业守大道有正义,胸怀坦荡,员工就会对这样的企业充满好感。

  张一弛:去年最佳雇主调查投票的时候,有些企业不在侯选名单里,但是很有影响力,记得我推选过一个云南的磷肥企业,三黄化工,企业在昆明郊区,是一个老国企,员工和企业是终身雇佣制关系,企业效益很好,在行业当中有国际影响力。员工对组织忠诚,为组织创造绩效;企业对员工关爱,有很好的管理文化。比如高管做满一届,很多人希望他在这个职位上继续做下去,但是高管自己主动撤下来,做一般工作。在企业与员工关系中,如果平时企业对员工是宽厚的,在双方关系结束的时候,员工起诉企业的动机是比较小的,是否招惹纠纷很大程度上取决于企业自己的行为。

  希望企业能够很好地平衡员工利益和股东利益。很多企业可能不那么顾忌《劳动合同法》,因为我们在很好的位置上,企业文化不错。在安利公司,员工个人绩效结果很容易衡量,员工绩效和报酬水平之间的联系很紧密,在这种情况下,不用太担心员工会沉淀下来,如果绩效不好,他自己会走。李老师这边相对比较麻烦。刚才顾忌几位嘉宾讲的低成本策略可能不能走到头,因为过去很多企业确实靠机会,靠丰富的劳动力资源,靠事实上对员工利益的保护不够,靠这些机会进入市场赚钱,前几年企业讲对员工要末位淘汰一样,现在反过来了,现在开始到了淘汰不好的企业的时间了,最差的企业真的要想想要不要继续生存,要不要把自己占有的资源、占有的市场份额交给好的企业,实现资源的重组、社会结构的重组,关键问题是在那些边缘上的,努把力可能能够发展起来,对于这部分企业,他们在实施《劳动合同法》过程中需要对企业业务战略重新思考,你的员工队伍当中有哪些主要类别,哪些可以外包,哪些可以做成独立的分公司。为什么要强调这一点呢?新《劳动合同法》的实施本质上相当于提高了用工成本,用组织的方式进行生产,提供服务的成本提高了,相对而言用市场方式组织资源的成本降下来了,所以要从用组织方式向用市场方式转移。

  《劳动合同法》涉及到企业与员工之间的雇佣关系,把政府考虑进来以后就有劳资关系,有三者的关系,企业内部雇佣关系好的时候,政府的影响对我们来说是非常非常小的,因为我们已经把政府的要求、把社会对我们的期望内化到企业内部了,变革的结果对所有人都是好事情。

  刘戈:从一个女企业家口中听到了一个非常钦佩的答案,不管怎么样,给企业做这么多年贡献,到时候多赔一些有什么不可以?无固定期限合同就是婚姻并不意味着不可以理解,离婚时候赔钱就可以了。

  韩智力:这是错误观念,离婚是不需要赔钱的,离婚是瓜分财产。中国的中小企业很多,走什么路径很重要,小企业管理者如果不守法经营,将来挣的钱可能都要通通赔出去,在未来十年低成本成长策略是不可想象的。企业并不是有钱才有文化,大企业有大企业的文化,小企业有小企业的文化。不是大企业才需要有责任感,小企业也需要有责任感,只有这样才能做大。不要产生一种误导,好象企业有实力了,所以才要给员工福利,所以要把员工当成资本。企业一开始如果不守法,将来可能做不大,你不会变成真正的有钱人。

  刘戈:有些企业是很聪明的,他们有智慧,通过管理方式,或者通过老板的德或者智慧可以把一个企业管好,如果仅仅通过员工低成本管理企业,获得利润,那就是笨企业,这样的企业就应该被社会淘汰掉。

  韩智力:学习完《劳动合同法》以后有个最深感受,这次立法上有个重大变化,以前要求政府要监察、要执法,这次《劳动合同法》充分意识到是每个人的法,用了一个小技巧,叫做“挑起群众斗群众”,劳动监察部门如果稍有不作为就是被告,以后无论双薪、无论签无固定期,都是对劳动者权力的维护,很多企业经常问我,如果用外地农民工,我把钱给他,不上社保,这样行不行?2008年1月1日以后有巨大风险,刚才常老师说了一句非常重要的话,违法企业的违法成本大大增加,法律环境本身不会对一个企业产生影响,所以优秀企业不会因为这部法律的出台丧失竞争力,反而更有竞争力。一定不要把员工当成没有知识、没有文化的人,在广东农民工用脚投票,选长三角不选珠三角,一个企业的行为决定了最后的结果。

  

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