爱华网系列专题：劳动合同法
对话主持人：刘戈先生 对话栏目编导，年度雇主总策划
对话嘉宾：韩智力先生 《中国劳动保障报》法律事务中心主任 饶俊先生 安利中国HR总监 张一弛教授 北京大学光华管理学院院长助理 李铁先 生北京恒城实业有限公司人力资源总监 饶俊：我利用到全国各地出差的机会，从人力资源角度主动向安利的员工宣传《劳动合同法》，让员工更加了解《劳动合同法》。在北京讲的时候员工很开心，说《劳动合同法》对我们来讲很有保护，我说你觉得哪一条在保护你们呢？他们说签无固定期限合同等等，我说签无固定期限合同就保护劳动者了吗？我跟员工解释，不要以为无固定期限合同就真的保护了你，我们公司一贯的做法是员工合同到期我们一定续约，从企业角度，既然用那么高的费用把员工招进来，就一定不会轻易解雇，但是一旦员工有违规，或者跟不上形势，或者胜任不了工作，那时候企业一定找出足够理由跟你解约。我们想让所有员工明白法规的规定，明白无固定期限合同并不是终生雇佣条件，员工明白以后反而有一种感觉，要更加珍惜工作机会，愿意做得更好一点。 李铁：跟大家分享一些操作层面的心得，在“裁”过程中有12字在恒城企业需要做到，第一，有理有据。“理”指所有政策；“据”就是判断一位员工的行为时，评价他为公司做出的贡献。第二，思想做到口服心服，达到雇主与员工之间的平衡点。心服就是让企业员工真正地从正面角度理解他的不作为或者不胜任；口服就是从法律意义上、合同手段上做到书面或者送达方式上的合法。第三，尽职尽责，责方面，我不愿意提“责任”两个字，我愿意提“道德”，一个企业在新的《劳动合同法》下，承担的社会责任或者所要创造出来的道德感是什么样子的？韩国三星企业曾经发生过很大的问题，韩国民众抱怨三星企业承担社会责任非常少，中国企业家也应该考虑这个问题，在新的《劳动合同法》里承担的社会责任，或者社会第一次分配的时候应该分配给别人多少，这是一个企业需要考虑的。一个不能勇敢地创造道德感的企业是被同行业企业唾弃的，也是被真正优秀的人才所唾弃的。《劳动合同法》环境下，企业应该考虑如何调整人力资源战略，如何重塑企业品牌形象。一个企业守大道有正义，胸怀坦荡，员工就会对这样的企业充满好感。 张一弛：去年最佳雇主调查投票的时候，有些企业不在侯选名单里，但是很有影响力，记得我推选过一个云南的磷肥企业，三黄化工，企业在昆明郊区，是一个老国企，员工和企业是终身雇佣制关系，企业效益很好，在行业当中有国际影响力。员工对组织忠诚，为组织创造绩效；企业对员工关爱，有很好的管理文化。比如高管做满一届，很多人希望他在这个职位上继续做下去，但是高管自己主动撤下来，做一般工作。在企业与员工关系中，如果平时企业对员工是宽厚的，在双方关系结束的时候，员工起诉企业的动机是比较小的，是否招惹纠纷很大程度上取决于企业自己的行为。 希望企业能够很好地平衡员工利益和股东利益。很多企业可能不那么顾忌《劳动合同法》，因为我们在很好的位置上，企业文化不错。在安利公司，员工个人绩效结果很容易衡量，员工绩效和报酬水平之间的联系很紧密，在这种情况下，不用太担心员工会沉淀下来，如果绩效不好，他自己会走。李老师这边相对比较麻烦。刚才顾忌几位嘉宾讲的低成本策略可能不能走到头，因为过去很多企业确实靠机会，靠丰富的劳动力资源，靠事实上对员工利益的保护不够，靠这些机会进入市场赚钱，前几年企业讲对员工要末位淘汰一样，现在反过来了，现在开始到了淘汰不好的企业的时间了，最差的企业真的要想想要不要继续生存，要不要把自己占有的资源、占有的市场份额交给好的企业，实现资源的重组、社会结构的重组，关键问题是在那些边缘上的，努把力可能能够发展起来，对于这部分企业，他们在实施《劳动合同法》过程中需要对企业业务战略重新思考，你的员工队伍当中有哪些主要类别，哪些可以外包，哪些可以做成独立的分公司。为什么要强调这一点呢？新《劳动合同法》的实施本质上相当于提高了用工成本，用组织的方式进行生产，提供服务的成本提高了，相对而言用市场方式组织资源的成本降下来了，所以要从用组织方式向用市场方式转移。 《劳动合同法》涉及到企业与员工之间的雇佣关系，把政府考虑进来以后就有劳资关系，有三者的关系，企业内部雇佣关系好的时候，政府的影响对我们来说是非常非常小的，因为我们已经把政府的要求、把社会对我们的期望内化到企业内部了，变革的结果对所有人都是好事情。 刘戈：从一个女企业家口中听到了一个非常钦佩的答案，不管怎么样，给企业做这么多年贡献，到时候多赔一些有什么不可以？无固定期限合同就是婚姻并不意味着不可以理解，离婚时候赔钱就可以了。 韩智力：这是错误观念，离婚是不需要赔钱的，离婚是瓜分财产。中国的中小企业很多，走什么路径很重要，小企业管理者如果不守法经营，将来挣的钱可能都要通通赔出去，在未来十年低成本成长策略是不可想象的。企业并不是有钱才有文化，大企业有大企业的文化，小企业有小企业的文化。不是大企业才需要有责任感，小企业也需要有责任感，只有这样才能做大。不要产生一种误导，好象企业有实力了，所以才要给员工福利，所以要把员工当成资本。企业一开始如果不守法，将来可能做不大，你不会变成真正的有钱人。 刘戈：有些企业是很聪明的，他们有智慧，通过管理方式，或者通过老板的德或者智慧可以把一个企业管好，如果仅仅通过员工低成本管理企业，获得利润，那就是笨企业，这样的企业就应该被社会淘汰掉。 韩智力：学习完《劳动合同法》以后有个最深感受，这次立法上有个重大变化，以前要求政府要监察、要执法，这次《劳动合同法》充分意识到是每个人的法，用了一个小技巧，叫做“挑起群众斗群众”，劳动监察部门如果稍有不作为就是被告，以后无论双薪、无论签无固定期，都是对劳动者权力的维护，很多企业经常问我，如果用外地农民工，我把钱给他，不上社保，这样行不行？2008年1月1日以后有巨大风险，刚才常老师说了一句非常重要的话，违法企业的违法成本大大增加，法律环境本身不会对一个企业产生影响，所以优秀企业不会因为这部法律的出台丧失竞争力，反而更有竞争力。一定不要把员工当成没有知识、没有文化的人，在广东农民工用脚投票，选长三角不选珠三角，一个企业的行为决定了最后的结果。
