这个公园的围墙有多长 这个“冬天”有多长



 作者:李 斌  

  两年?还是三年?危机看似顷刻之间就发生了,但影响绝不可能在顷刻之间就消弭。要熬过这个冬天,仅有耐心是不够的

  美国金融风暴仿佛一夜之间席卷了全球,短期内不可能迅速消退。这场危机还会不会继续恶化?全球经济寒冬会历时多久?中国经济又将如何?事实上,中国经济在这场金融风暴到来之前,已经发出了一些信号。那么,中国经济本身是否也存在一些问题?就上述诸多读者普遍关心的问题,《新财经》记者专访了著名经济学家赵晓和谢国忠。

  关于金融危机持续的时间

  大家都在问,金融危机何时才能过去?危机看似顷刻之间就发生了,但影响绝不可能在顷刻之间就消除

  金融危机深不见底

  《新财经》:直到雷曼兄弟破产时,人们似乎才意识到美国的金融危机有多么严重,仿佛一夜之间,这场强风暴就蔓延到了全球。在您看来,这场全球金融风暴到底有多严重?全球经济衰退还要持续多久?

  赵晓:这场金融风暴的起点,是一年前美国的次贷风波,然后不断升级。刚开始,大家以为是次贷风波,后来发现是次贷危机,再后来演变为金融危机。现在,金融危机又可能引发经济危机。美国的情况现在很难预测,可以说是深不见底。

  2009年,美国经济一定是负增长,欧元区和日本的经济也将是零增长或接近零增长。这次,欧盟拿出的救市资金比美国还多,欧盟的金融体系没有美国那么透明,外界并不能完全了解欧盟地区受影响的程度,但从拿出的救市资金来看,欧盟的问题是非常严重的。到底有多严重,现在也很难说。

  原来还以为俄罗斯、巴西这些国家应该问题不大,俄罗斯的外汇储备很多,经济增长也很快。可是,前一段时间俄罗斯股市几乎崩盘,巴西货币也出现了严重的问题。所以,这次全球金融风暴到底会影响多少国家,影响程度有多深,现在还难以预料。从现在的情况看,危机仍然在蔓延、在恶化。

  这场金融危机,让世界经济走到了一个十字路口。无论是经济增长体系、贸易体系还是国际货币金融体系,都处在极其迷茫的状态下,都将面临深刻的调整。

  现在是中国经济最困难的时期

  《新财经》:由美国次贷危机引起的全球金融危机还在持续,许多国家经济都在萎缩,您认为此轮经济萎缩还要持续多久?

 这个公园的围墙有多长 这个“冬天”有多长
  谢国忠:全球经济在2008年第三季度已经出现了轻微萎缩,美国第三季度GDP环比下降了0.3%,英国经济在同期下降了0.5%,日本GDP也已经萎缩了两个季度,欧元区经济在2008年第二季度也是萎缩的。

  一般来说,金融危机之后,经济会大幅度萎缩,就像1997年亚洲金融风暴一样。危机爆发之前,许多亚洲国家经济增长还是很快的,金融危机爆发后,经济马上开始萎缩。我认为,2009年第一、二季度,全球经济还会持续萎缩,到第三季度可能会停止萎缩。但是,停止萎缩与经济恢复是不同的概念。经济萎缩是有底的,从停止萎缩到恢复发展可能需要很长时间。

  《新财经》:在这样的环境下,中国的情况会如何?

  谢国忠:包括汽车、房地产、钢铁等在内的许多大的行业都会受到影响,再加上出口,这些行业已经占到中国GDP的四成以上。这些大产业都会受到严重影响,可想而知,对中国经济的影响是非常大的。

  明年,中国的出口会继续下降。现在看来,中国经济在今年四季度和明年一季度应该是最困难的时期。

  关于中国经济的内患

  不可否认,金融危机对中国经济影响深远。但事实上,早在金融危机爆发以前,从股市到房市,中国经济就已经开始传递出一些信号。那么,如果没有美国金融危机,中国经济会不会出问题

  中国经济被误诊

  《新财经》:去年的美国次贷危机发生后,我们有没有采取一些举措?

 赵晓:美国次贷危机发生时,我们没有重视,也没看清危机的严重性。我们对国际和国内形势的判断是错误的,所以作出了错误的决策。全球经济在2007年已经见底了,中国经济在2007年第四季度也已经见底。在当时的形势下,防过热、防通胀的宏观政策应该调整为防冷缩、防通缩,就像冬天到了应该送暖气一样。可是,从2007年四季度到2008年上半年这段时间,我们的政策却一直在送冷气,导致国内股市崩盘,房市信心彻底崩溃,整个经济增长速度放慢,老百姓收入下降。

  《新财经》:按照您的说法,中国经济原本不应该出现这么严重的问题,是我们的宏观调控政策出了问题?

  赵晓:是的。实际上,中国经济只是流鼻涕,有点咳嗽,被误诊后贻误了治疗时机,继续恶化,终至发高烧,得了肺炎。按照中国经济发展势头,不至于到现在这种地步。即使金融风暴来了,也就是出口行业受到影响,不会导致国内经济陷入非常严峻的局面。现在来看,我们丧失的不是时间,而是时机和信心。我们必须为所犯的错误埋单,也必须矫枉过正。

  两年前已经传递出信号

  《新财经》:您说中国经济在今年四季度和明年一季度是最困难时期,我们现在就处在这样一个时期。您认为,这种困难局面主要是来自全球金融风暴的影响,还是中国经济本身也出现了问题?

  谢国忠:现在,世界经济已经很难分你我了,影响中国经济的有外部因素,也有内部因素,而且两者还相互关联。就中国经济本身,资产泡沫已经膨胀了好几年,泡沫主要来自于房地产和股市。再说外部,前几年,美联储大量发行美元,大量热钱涌入中国投资股市和房地产,加速了泡沫的形成。在美国,巨额的货币供应也催生了美国的信贷泡沫,美国人借钱消费,消费需求加大,这也直接鼓励了中国的出口。

  另外,中国经济本身也存在问题,前两年就已经传递出一些信号。从2006年开始,由于原材料价格上升、劳动力成本上升、人民币升值等因素的影响,很多国内出口企业无法应付,企业效益降低。有些企业只好转移资金,或者借钱投资股市或房地产。一方面是出口下降,另一方面是股市、房地产泡沫破灭,导致很多企业破产。境内股市在前几年泡沫迅速增大,并先于其他国家爆了。楼市也一样,并没有受外界挤压,自己就爆了。

  关于救市措施

  世界各国政府都在慌乱地忙于救市,中国政府也没有闲着,在短期内推出了一系列措施。目前怎样做才能避免“误诊”?什么样的政策措施才是对症下药

  稳定经济要先稳定股市

  《新财经》:针对中国经济已经或可能出现的问题,政府近来出台了一系列调控措施,特别是刺激内需的“国十条”。您认为这些措施对中国经济的恢复会起到多大作用?

  赵晓:应该说出台的一系列措施对中国经济的恢复都会起到很好的作用。其中,放开银行信贷政策非常重要,因为金融危机导致经济危机的关键就是信贷收缩,信贷收缩后经济就会收缩,经济收缩了,经济危机就严重了。还有一点我认为非常重要,但没有包含在这十项政策中,就是要把股市救起来。股市起来了,经济就起来了。通过稳定股市来稳定经济,在这方面有很多文章可做,这应该是扩大内需的一项重要举措。

  《新财经》:目前A股市场依然低迷,做些什么样的文章才能稳定股市?

  赵晓:境内股市现在最大的问题,是中国的中产阶级在股市中被消灭了。政府一定要想办法,让这些被消灭的中产阶级再复活。具体做法,我认为可以利用一下“大小非”,拿“大小非”的资金去抄底中国自己的股市,从1700点重新做回3500点或4000点。这样,被埋在股市废墟底层的中产阶级就复活了,他们的财富回来之后信心也就增强了。在目前的形势下,信心比黄金更宝贵。但是,信心不是拍着胸脯就有的,是需要拍着装满钱的口袋才会有的。

  解决地方财政问题很重要

  《新财经》:目前的经济形势并不让人乐观,怎样做才能让中国经济尽快走出低谷?

  谢国忠:政策要到位。对中国来说,现在有很多问题没有解决。比如,地方政府的财政问题,房地产问题,等等;这些问题都非常严重。前几年,税制改革后,地方财政占整个财政的比重下降,地方政府拿得少了,担负的开支项目并不少,财政出现危机。于是,房地产业成为地方政府创收的渠道,这在一定程度助推了而房地产泡沫。

  要解决这个问题,需要中央财政的帮助。中央财政应该把过去几年多收的部分退还给地方政府,再确定一个新的分配比例。中央政府如果有困难,可以发点债券。这个措施对经济有很大的稳定作用,不比刚刚出台的刺激内需的十项措施作用小。

  《新财经》:中国农民占到中国人口的一半以上,要刺激内需,增加农民的收入是不是非常重要?

  谢国忠:没错。应该把农民的粮食收入价格再提高20%。因为通胀的压力,政府也应该拿出一些钱帮助城市中的低保人群。财政收入的重新分配,对中国经济是双赢的,这些政策一定要到位。

  《新财经》:在出口方面,我们还应该采取哪些补救措施?

  谢国忠:中国要做好中长期准备,与其他发展中国家搞自由贸易,鼓励发展中国家来中国投资。中国在成为“世界工厂”后,并没有自己的技术、自己的品牌与渠道,产品质量差,信誉也不好。中国企业的国际声誉并不好,今后要在提高产品档次上下功夫。

  关于风暴中的“危”和“机”

  相比欧美和全球其他国家,中国受金融危机的影响要小得多。许多人认为,这次金融危机是中国崛起的一次极好机会

  抓住机会,不要再犯错

  《新财经》:许多人认为这次金融风暴对中国是一次发展的好机会,您怎么看?

  赵晓:对于中国当然是一次机会。过去,美国的GDP增长3%,中国增长10%,中国是美国的3倍多。现在,美国GDP增长0.5%,中国增长9%,是美国的18倍。我们一定要抓住这个机会,不能再做错误的事情。

  抄底心态没有好处

  《新财经》:应该说,中国在这场金融风暴中也在积极应对。现在有很多专家说,这次危机对中国是一次很好的抄底机会,您怎么看?

  谢国忠:世界经济都这么惨了,我们还是不要谈论这个事情了。中国是大国,应该以主人翁的心态对待世界,与其他国家一起维护世界经济。“二十国集团领导人金融市场和世界经济峰会”刚刚召开,与会各国的国家领导人都在寻求解决这场金融危机的有效途径,中国应该积极参与,帮助世界经济解决问题。中国人一向有抄底心态,这是一种赌性,总想占别人的小便宜,这种心态对我们自己也没好处。  

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