爱华网◎孟静 记者：电影《赤壁》为什么选择“赤壁之战”这个故事而不是别的，你当初肯定有很多选择，因为它是一个可以国际化的故事吗？ 吴宇森：我从小就很迷“三国”人物，是个“三国迷”，小时所崇拜的比如刘、关、张的桃园三结义，赵子龙救阿斗的忠义精神，以及诸葛亮的计谋、风骨。11岁左右时，看过很多“三国”连环图，还有影片拍成的“三国”故事，我通常拿一块小玻璃，用毛笔画在玻璃上，也画卡通人物，但是以“三国”人物为主，拿个单子盖着自己，做成像电影院一样，拿手电筒照在玻璃上面，把玻璃上的图像投射在墙壁上，我的手电筒左右移动、上下推移的话，像在动，有电影的感觉。慢慢到中学，读到“三国”，除了英雄人物以外，我更向往那个年代，那时有很多伟大的发明、史实，更多人物让我们认识到那一时期中国的人和事。后来对“三国”里那份情义的表达、那份气盖山河的气魄也很向往，同时也有一个感慨，这块土地上的纷争从来都没有停止过，“三国”的故事在不断重演，我个人是很希望看到大家能团结，达到和谐社会，现在看“三国”是不一样的感受。选择拍赤壁之战，是十八九年前，拍《英雄本色》之后就想拍的，限于当时的人力、物力、技术都很难达到，直到现在，才有足够资金，有非常有才华的人，能克服技术上的难度，在这么优美的土地上，得到各方面配合，才能把这个梦想实现。 我为什么特别喜欢“赤壁”这段？这是个振奋人心的好题材，曹操以80万大军进攻一个小小的吴国，结果输了，各路英雄像周瑜、诸葛亮等都联合起来，靠以弱胜强的斗志，打赢这场战争，这里面隐藏了很深的意义。人数这么少能打赢，靠的是团结的力量，这个团结力量一向是我向往也厚望的，我认为人与人之间，应该多一份关爱、和谐，才能对抗这么大的一个敌人，这需要很大的勇气和机会，才能够克服一切困难。再加上我看了蛮多中国历史片，要么太沉重，要么给人感觉历史都是不光彩的，让人看了很不愉快，蛮悲观的。现在这个世界变得越来越有活力，有希望，很多事情需要我们继续努力去做，需要大家一起把我们的生活变得很好，是不是需要更乐观一些？我的人生观早就开始改变了。 以前喜欢描写一些悲剧英雄，个人觉得悲剧英雄不适合在这时候存在，没有悲剧，只有我们希望看到的美好的一面。我的个人感受、这些元素都放在电影里，描写古代战争并不是表现我们是好战的民族，其实戏里是反战的，再加上我对“三国”人物有所谓不一样的看法，和演义不一样。《三国演义》很神话，强调个人英雄，我从不迷信，当然我崇拜的是实实在在的英雄。我希望借古喻今，也希望把那些历史人物拉近一些，让观众感觉到他就是周瑜、就是诸葛亮，或者他的朋友当中有赵子龙，我们同时也正在做这样的事，但不是神话的，靠的是互相关怀的力量，所以把这些人物做了调整。我根据很多参考资料，也看了《三国志》，真正的周瑜是很潇洒、心胸很广、很有亮度的一个人，不仅仅有音乐的才情，他关爱部下，没有想过害诸葛亮；诸葛亮是刚刚出道，满怀理想，很有亲和力、活活泼泼的一个年轻人。 记者：像台词里说的那样，“一个乡下人”？ 吴宇森：他本来是个乡下人，有高度的智慧，他的智慧用在做人做事方面，不是摇摇扇子想计谋。另外一个感觉是，我在国外工作多年，在好莱坞他们对我非常好，非常尊重，也欣赏大陆和香港地区的电影，但他们对我们的文化、我们的精神面还是了解得不够，当然我们也要了解对方，要让他们知道我们真正的心情是什么。有一些武侠片，或是动作枪战片，很受西方观众喜爱，也创过很高的票房纪录，武侠只是我们文化的一部分，我们还有另外的东西，我们的人文精神、气度。记者：你多次讲过要拍一个国际化的“三国”，为了这个国际化，会怎么改动史实？ 吴宇森：基本上历史没有改动，只是把一些情节简单化了。譬如说，我们是拍“三国”的一段，如果从头开始，东西方观众都会明了这人物是怎么来的，背景怎么样，为什么产生这样的故事，但我们从中间拍，没有空间去介绍人物的来历。对中国观众不需要解释，你看到满脸胡子、一吼就是张飞，关云长就是长长的胡子、拿把大刀，一抱婴儿战斗就是赵子龙，但外国人对我们的历史不熟悉，我们就要讲述故事以外的东西，比如曹操为什么要攻打东吴，原来他平定了北方。我们要交代历史，他们听不懂人物的关系，我们就从一开始要简单交代曹操为什么攻打东吴和刘备，不提故事以外的人物和背景。有一些情节从演义里演变过来，有一些从史料或参考资料改编过来，历史上孙权喜欢打猎，曾经被老虎咬过，我就把这段戏放在里面，利用老虎象征曹操，他怎么和他心中的恶魔战斗，怎么拿出他的勇气面对这个挑战，用打猎的方式既有历史参考，又突出孙权性格。周瑜喜欢音乐，“一曲误，周郎顾”，谁弹奏错了，他立刻听得出来，所以我安排了牧童吹笛子。他跟诸葛亮惺惺相惜，诸葛亮探听他到底主战还是主和，周瑜透过弹古琴来抒发，这符合他的性格，用音乐传达他坚毅、决战的精神，同时也宣示了他希望以战制战，他希望像音乐世界一样有和平世界，让东西方观众都能领会到。 我们看过兵书里讲，古代战争讲究阵法，西方观众读过《孙子兵法》，但没看过怎么用。戏里面有个八卦阵，原来是一个个方块，每个方块有不同兵种，方块不太好看，于是我利用乌龟壳的纹路，做成八卦阵，某个影展主席看了说，这很特别。好莱坞古装大片通常是两军冲，一下子就打起来，不像很仔细的一个个方块，都有不同的打法和用途，拍得很仔细，我们观众看起来也觉得很有趣，外国观众也觉得有新鲜感。这部戏投资这么大，为了传达一个全球性的信息，必须兼顾海内外观众的不同感受，让两方面都觉得有趣味。 记者：《三国演义》站在蜀国的角度，《三国志》是以魏国的角度，你是站在哪一方呢？
吴宇森：我站在中间。 记者：可你刚才不是说曹操是恶魔吗？ 吴宇森：他是一代枭雄，也有感性的一面，《三国演义》把他丑化了。真实的曹操外形不好看，个子也不高，有一些自卑感，要接见外宾的时候，他会躲起来，让替身代他接见，当然人家会看出来，他有一种不信任人的感觉。但他很尊重人才，又摆脱不了内心的不安全感。 记者：那你为什么找张丰毅这种高大的演员来演？ 吴宇森：所以我注重曹操的气质多过他的外形，我注重他的感情和才情，他念诗，有梦想，想摘月亮，却永远够不到。为什么他输这场仗？他太轻敌了，他带去的部下都是次要的，主要的没带去。他孤独，他不像周瑜那么重友情，所以我们选用张丰毅，张不是一般意义上的曹操，他一方面有威严，一方面有他的内心。周瑜是至高无上的统帅，有军人性格，但我注重他的感性以及作为统帅的魅力和才华，有浪漫情怀，这是我心目中的周瑜。 记者：为什么曹操会对小乔有性幻想，而且成为赤壁之战的原因之一？小乔还会在战争中起到作用？ 吴宇森：在历史上他和小乔早就认识，小乔父亲很欣赏曹操，特别提拔过他，他对小乔念念不忘，戏里有这么个交代。用小乔来象征他的梦想，不管是对国家还是别的，有一种美来寄托。 记者：前期受历史所累，限于一些史实，后来终于跳出来，才慢慢解放了思想。相比之下，《三国志》比《三国演义》对剧本的贡献要大得多，受哪些史实所累？ 吴宇森：起先我和好几位编剧都见了面，我希望这是一个比较世界性的“三国”，不是我们独有的“三国”，我不想拍纯历史剧，如果是纯历史剧，会给自己很沉重的负担。我希望能响应奥运精神，在2000年时，当我们知道北京拿到奥运会主办权时，我在美国兴奋得流眼泪，我觉得终于有一个时刻，可以表现出我们自己的精神。我觉得“三国”故事应该是像奥运精神一样，团结、坚毅、勇气，还有和平竞争、和平生活的气息和人与人之间真正的友谊。从这样的角度来写赤壁之战，或许有一定难度，编剧说如果我们改编，到底按历史还是按演义，有些编剧提醒我，万一脱离历史，会有专家苛刻的批评，但我说，每个电影都有不同的创作意图，我们不是乱编的，不是把历史故事改成喜剧，是根据史料演绎，有些桥段在里面。我看过好几个历史片，都太注重历史，变得跟现在的观众感受脱离了。再加上很多人拍过“三国”，电视剧也很成功，每个导演都有不同的观感。我希望“三国”不仅仅是中国人拥有的，日本人、韩国人、欧洲人、美国人，也可以同时拥有。一些好的精神文明，为什么大家不可以分享？我们喜欢看美国电影，日本观众也喜爱看中国历史，我和编剧讲，我们有历史的根本，但我们要从全新的角度来描写这个故事，我反而注重人物的人性一面，贯彻整个戏里的人文主义、互相关怀，这样自由一些。我希望观众看了之后，觉得人生还是美好的，人与人之间还是可以互相信任的。 记者：你说过，《三国志》比《三国演义》对剧本的贡献要大得多。可是我看到，在11位编剧的排名上，罗贯中是第一位，而不是《三国志》的作者陈寿。 吴宇森：我小时候迷《三国演义》，看了历史之后，觉得演义里有很多不真实的地方。“赤壁”里没有借箭，原本是孙权故事，诸葛亮是赤壁之战后的10年慢慢成长的，越来越厉害更多地表现在赤壁之后。 记者：但诸葛亮在你的戏里同样很重要。 吴宇森：所以我们在第二集里还一样有借箭，就是用法不一样，变成计中计、连环计，有军事用途，把诸葛亮的聪明变得比较合理一些，并不是为了和周瑜斗气才想出来的。火烧连环船我不相信，我为什么到现在还不拍武侠？因为我不相信一个人可以飞到空中，转来转去，还要打。我也不相信黄盖叫周瑜打他五十大板，还能见曹操，打他五板就死了，太夸张失实的事情我不能接受，但照样设计出火船去撞曹操的船阵，没有打五十大板，何必要用这样的苦肉计？曹操爱才，他受降惯了，你不用苦肉计他也受，你要表现一种无惧精神，真英雄也不用这么蠢。 记者：你会不会担心《三国演义》对老百姓影响太深，他们不接受你的改编？ 吴宇森：不会，很多情节他们都熟悉，只是我换了个角度。《三国演义》里没有的，是根据参考资料，当然有些戏的设计，是我个人和编剧想出来的，我觉得要从不同角度看“三国”，观众会觉得蛮有新鲜感，蛮有趣，不会和他们想象中的形象有太大差别，比如说赵子龙救阿斗，七进七出，过五关斩六将，过一关总得受伤吧，他再勇猛也有受伤的时候。 记者：周瑜和诸葛亮之间的惺惺相惜，其实正史中两人没有交集，这样的改编是延续你电影中的兄弟情谊吗？ 吴宇森：第一是我很喜欢描写友情，像某一位学者说过，如果大难当前，两个人还在斗来斗去，你希望我死，我希望你亡，这样显得我们中国人很小气，既然想表现我们做人的亮度，所以我就不走《三国演义》那条路。诸葛亮和周瑜只有惺惺相惜，当然其中也有些感慨，所谓分久必合、合久必分，历史的因缘，从现代人来讲，不管哪个地方的中国人，都不要存成见，我们是兄弟姐妹，这是我们很需要的，也是我一向的感触，为什么有香港、台湾地区那么大的分别？不多不少的改动，除了史料参考，还有我个人感受。 记者：赤壁之战实际上使曹操的统一大业受挫，国家陷入分裂，以今天的眼光看，它还是一场正义的战争吗？ 吴宇森：我们不从那个角度去看，我认为周瑜和诸葛亮与曹操对抗，是要维持一个和谐的社会，以及和平。我要强调人与人之间的友情、面对挑战的勇气，还有智慧的表现，没有以曹操为出发点，一方面你为了让观众更容易了解这个故事，也应该有个比较单纯的主题。 记者：你是一开始就有这样的想法吗？ 吴宇森：一开始就这样想，所以这个故事不是从头开始，是一发生就是以强凌弱、以弱胜强。 记者：你说特技效果要向《木马屠城记》看齐，把纯中国文本变成好莱坞模式，需要怎样的技术转换？ 吴宇森：我很欣赏这些年中国电影的发展，不管在创意、技术上，都有非常大的进步，让人刮目相看，大陆有很多很出色的电影人才。我拍这戏的另外一个目的，是为了证明中国大陆有能力、有才华能制作出好莱坞式的超级大片。我在好莱坞有那么多特技片、大场面的经验，这个我也可以做到。我希望向全世界证明这一点，因为我经常会鼓吹在好莱坞的电影人，希望他们能够到中国大陆来拍电影，我先用这个戏证明这一点，虽然不是由我发起。现在趋势是好莱坞几家大的制作公司，都把制作影片放在中国。几年前我来大陆见过一些电影圈的年轻人，他们制作已经很有进步，他们渴望参与在创作上难度比较高的电影，有些技术、器材他们希望能够运用。《赤壁》涉及很繁复的、千军万马的场面，在美学方面设计大的布景，都蛮有挑战性，所以我引进一些美国电脑特技方式、韩国特效，让我们年轻人不管是摄影、美术，也可以制作一些大场面，也可以让外国人了解、认识我们中国人的做事方式和才华，也是互相交流、学习的好机会，很期望能够在中国电影里尽一份自己的力量。 记者：为什么中国缺乏史诗电影，是缺乏资金或是别的什么吗？ 吴宇森：主要是资金方面。制作史诗式大片，需要很多人力、物力，需要借助不同技术来完成，描写古代战争、宫廷故事，要大量布景呈现，需要庞大资金才能完成。创作方面，编写一个剧本，让不熟悉我们文化的西方国家很容易、透彻地了解这个故事，在描写方面也需要下一番工夫。 记者：这部戏中又加入了白鸽，因为你是基督徒的原因？它在“三国”中代表什么？ 吴宇森：一样是爱好，我是基督徒，喜欢用鸽子象征和平信使，一方面是戏里需要，一方面是熟悉我电影的影迷和外国影评人说，你现在不拍枪战了，没有鸽子商标了。这个在戏里也有传达信息的作用，千里传鸽，以前没有无线电，有段剧情是孙尚香探听虚实，诸葛亮用鸽子和她通信，鸽子也是传达和平的信使。 记者：你曾经说过，拍这部戏时你心情恶劣，为什么？ 吴宇森：因为制作这样庞大的电影，要兼顾的事情太多了，进度、很多更理想的场面必须很艰难才能得到，必须不同方式的奋斗、运作才能得到，有时天气忽冷忽热，最热时有人中暑了，我希望能拍到理想镜头，同时我也要兼顾工作人员的感受，大家都是在很难受的情况下完成高难度场面，让我心里比较难受，也很敬佩他们的工作态度。这个戏像好莱坞大片一样，投资人把资金放在一个保险公司，让他们调控预算，好莱坞是这样，大家通过这个剧本，所有预算、进度都根据剧本，说1000万美元就是1000万美元，有时顶多超100多万美元。他们派会计来监控，大家都签了协议书，导演、制片人，好莱坞的每个部门都很专业化。你拍马戏，马是经过专门训练拍电影的，它能做任何高难度动作，翻马了、跳了，骑马戏拍3天，果然3天完成，如果拍不成，那个管马的人要负责的。他们以美国方式做预算，他们的3天，我们可能需要6天，我们的马没有受过电影专业训练，但是我们有一批很努力、很有技术的骑师去做那些动作，但我们需要时间，他们从来没有做过这些镜头，我们给他们时间练，拍出同样的效果。 有时因为一些原因，比如一开始先拍周瑜的戏，搭好景，再拍曹操的戏，男主角出了问题，我们不能先拍他的戏，只有先拍曹操的戏，但景又没完成，一面搭一面拍，这是人为因素。我们这个团队又太大，大家已经做得非常辛苦，超预算怎么办呢？通常在美国，你加了3天，就要在别的戏里减少3天，在外国是习惯，把别的戏简化、改写、迁就，我们不行啊。比如说我们的主戏里要打8个阵，已经打了6个，还剩下2个很好看的，我不想让我的团队感到失望，大家花了一年努力去筹备，辛辛苦苦地去工作，想看到自己的成功、付出，我不想让同事们失望。我并没有想到，观众喜欢看这个场面，我是顾及到团队的心情。我就说，没关系我拿钱出来投资，让大家能够把布阵尽情表现出来，一丝都不剪，保留下来。这是我拍戏的原则，我爱电影，我爱这个戏，我不计算自己的得失。 记者：你把片酬无偿贡献出来，是作为投资？ 吴宇森：哦，先拿出来了，这个我还没有和公司方面计算片酬。我在好莱坞的时候就做过这种事，拍《变脸》的时候，有一幕是小孩带着耳机，象征着人本来是很纯真的，结果被暴力事件污染，剧本没有那么长情节，是我临时想出来的，你要改动剧本的话，在一个庞大的制作里是不允许的，我说，这样吧，我拿那天的工钱付了。那些员工吓一跳，他们不理解。结果拍完，公司好喜欢。 记者：那钱还你了么？ 吴宇森：我不计较，有时候超过1亿、2亿美元的话，是非常非常重大的预算，一个大片虽然卖座，但你的收入并没有那么多，你在制作上要兼顾困难。 记者：梁朝伟演周瑜是个意外，不是最初设想的他演诸葛亮，是不是角色需要配合他重新设计？ 吴宇森：稍微不一样，当初梁朝伟接演时，我要做个调整。他来演周瑜是帮忙，我要把他重情义的感情放在戏里，更注重他内心的感情，如果周润发来演，他会很有大将的风采。 记者：周润发的年纪不会太大吗？ 吴宇森：呵呵，那是另外一个说法啦。但是我觉得梁朝伟演的话，也是我心目中的周瑜，更注重他感情方面的表达，还有他的才情，他是一个感性又有魅力的统帅。 记者：你说过，不会为了市场考虑日、韩演员，为什么？ 吴宇森：我希望是大家共同拥有的“三国”。在韩国、日本有很多人迷“三国”，我甚至听说在韩国的中学，有一个课程是读“三国”，本来我希望有外国演员参与，也希望我的老朋友狄龙、姜大卫他们来客串一下，因为友情，因为种种原因，不太方便。韩国演员觉得不管角色大小，都很兴奋，与有荣焉。在演员的分配上，我希望比较平均，有些重要角色由中国演员演，比较信服一些，而且大陆有非常好的演员，有很多内心戏、演技很精彩的。 记者：在武侯祠举行首映式的特别意义是什么？那里并不是一个很大的场地。 吴宇森：是有这个历史因素，首映在外国不是这样做的，但我觉得有亲切感，也可以让我认识一下成都。 记者：你没去过吗？ 吴宇森：没去过，但我在电视上经常看到。
