爱华网系列专题：胡润百富榜
海英 2008年4月2日，《2008胡润慈善榜》在上海交通大学安泰管理学院发布。这是胡润百富连续第5年发布慈善榜。慈善榜上榜企业家陈光标、李连杰壹基金计划执行主席周惟彦，中华爱心基金会上海办李战刚主任，上海交大安泰?济管理学院院长助理赵心耘共同参与了慈善论坛的讨论，议题锁定在什么是慈善及讨论慈善目前在中国的形式及未来产业化的发展等。慈善基金会、企业家，包括商学院的共同参与，让我们看到了慈善在中国社会的力量所在，而所有的观念和行动均殊途同归，即唤起人民关注与参与的广大力量，人人参与人人受益，这才是慈善的真正春天。 企业家离不开慈善 胡润：我们的话题从为什么做慈善榜开始。在国外有一个概念，如果你是一个企业家，你就离不开慈善。这是最基本的观念。任何国外的政府、机构、大企业，他们都有这个概念。你的企业如果做到一定规模，你必须要考虑如何做慈善。这也成为我们最初做慈善榜的一个启发点。今天我们也可以讨论一下什么是慈善，因为这个概念一直在发展。 有责任感的企业家受欢? 赵心耘：作为一个社会良心和头脑所在，大学确实有引领社会风气，顺应社会潮流的责任，所以此次我们非常乐意参加这样一个活动。最近我们学院组织了一系列关于社会责任话题的讨论。今年讨论的话题就是商学院的社会责任。刚才主持人问到一个问题，怎样认识慈善，我对这个问题还没有好好思考过。但我们发现一个有趣的现象，在商学院内最受欢?的学员，我们调查后发现他也是做慈善事业最多的。他确实有很容易受到同学欢?的一些特质。比如有一个学员，他的企业可能是休闲鞋里面做的最大的一个企业，但是你平常和他聊天的时候，他不跟你说他的企业是怎么做的。他?常开口说两件事：一个就是告诉你中国的麻风病人现在还有多少，中国的麻风村分布在哪里，贵州的麻风村缺什么，西安的麻风村缺什么。因为大家对麻风病人比较恐惧，生了病又在山沟里面出不来就形成了一个麻风村。可他却跑到那个麻风村里，去给麻风病人量脚做鞋。因为他们的脚尺寸非常特殊，鞋要特殊定做。这个学员为人低调，很少说话，但是他会自然而然地成为学员们的中心。我?来一直没有想通他为什么最受欢?，但是刚才胡润先生给了我一个启发，我觉得这确实是一种特质，一个企业家的特质，他非常有责任感，就会受到欢?。 每个人都有慈善的力量 周惟彦：壹基金是隶属于中国红十字总会的。我们主要做两件事：第一件是救灾，这次雪灾我们也是在第一时间，1月29日联合了十几家电台做了一些事。第二件事就是我们为慈善事业的发展尽一份力，传播一些慈善文化，通过一些活动，包括一些赛事等方方面面的市场运作来让更多人参与慈善。问到什么是慈善，其实这个是很大的问题。如果讲到传统的观念，就是积德行善。中国人骨子里就有这个东西，那是在几千年传统文化里的真善美，每个人都有一颗爱的心，每个人都有慈善的力量。 慈善需要智慧 周惟彦：但如果按照现在来讲，我觉得，慈善是除了你有善良的本性以外，还要加上一些智慧。用现代的语言来讲，就是你不光有积德行善的心，还要够专业。在这里非常高兴地看到商学院也在参与。我们现在知道在美国哈佛有专门的慈善公益课程，英国更不用说。在中国来讲，中国人有积德行善的爱心，但我们还缺乏更加科学，更加现代化的方法来发展这个产业。所以慈善公益产业在中国，就我个人观点，我认为是市场潜力最大的产业。但确实在人才培养、在专业化这种非营利性团队组织的建设上面，我们还有很长的路要走，需要社会各界，尤其像媒体的多多关注和爱护。 看到报道就行动 陈光标：我认为慈善要发自于内心。这个“慈善”不分国界，不分民族，不分信仰，一句话，“慈善”就是发自于内心去帮助别人，使自己快乐。我的慈善捐助中给我印象最深的是2005年9月份，我当时看中央电视台报导，说青海玉树州有一个学校，孩子们坐在地上，在膝盖上写字，穿的衣服还有屁股露在外面的，鞋子呢，是脚趾头露在外面。看了报道后，我当天晚上就查了114，查到了青海玉树州教育局的电话。第二天我就和玉树州的肖玉平局长取得了联系，第四天我就作了决定，要去看看这个学校。青海玉树不通飞机不通火车，从南京到西宁从早上6点钟到晚上7点钟才到玉树，?山越岭，坐在吉普车上想睡都睡不着，头无数次撞在车顶上，走了一路也看不到什么村庄。怎么吃饭？带着矿泉水和蛋糕，走在路上吃两次吐两次。青海玉树海拔是4800米，严重缺氧，玉树州州政府组织的欢?晚会我都没法参加。去的时候领导就和我说要注意三慢：走路慢、讲话慢、吃饭慢。 陈光标：先搭帐篷后建学校
第二天早上9点多我去了要看的小学，它是土墙房，外面由几个拱支起来。我进去的时候房子的四个拐角全部漏着缝。当我准备进去的时候，教育局局长说陈总你不能进去，我就问为什么不能进去，他说很危险。我说这么多孩子在这个教室里不危险吗？当场我就问他们，3所教室，100多个学生临时搭个帐篷要多少钱？他们说3个帐篷大概要30万左右，当时我身上的农行卡里只有26万块钱，后来第二天到银行去找农行行长提钱，因为一时不能取那么多钱出来。后来我就给让玉树教育局临时搭了三个帐篷，让孩子们暂时上课。我又问像这样的学校还有多少，他们回答最起码还有三四十所。我又问重建一所新小学大概多少钱，回答是平均建一所学校大概要50万左右。后来我又去看了两所，都是这样。玉树州29万人，土地面积是我们?苏的三倍还要大，但它没有资源，山上不长草，不长树，全是土坡。建校的一砖一瓦都要用大货车从西宁拖过去。路上要跑40个小时。建一所小学，一块砖头在西宁买要五毛钱，拖到玉树去要一块五毛钱。那里的孩子真的很穷，家里五六口人就住茅草房搭的帐篷，烧饭用的是干牛粪。我看了很难过。 陈光标：帮别人会快乐笑到醒 最后，我给玉树州捐了46所小学。去年建好以后，我去参加了剪彩。46所希望小学全部建好，这就是1200万元的投入，另外我还捐了500台教学电脑。今年我还给玉树州捐了10所农村卫生所。我印象中这46所小学，一所小学有40个左右孩子，它?来的入学率只达到60%，有40%的孩子没有学上。现在我建这46所小学能帮助这么多孩子上学，真的是很开心，他们建议说叫“光标希望小学”，我说不，学校的名字就叫“阳光希望小学”。说实话，现在我?常睡到夜里就笑醒了，哈哈大笑笑醒了，真开心。慈善要发自于内心，去帮助别人要发自于内心，使自己快乐，真的是这样。我做慈善，没有任何目的，是发自内心的。凡是投资的地方我绝对不会有捐赠，我捐赠的地方也绝对不会有投资。 影响每一个人投身公益 周惟彦：慈善公益在我个人来看，就是给予。就像刚才陈总所说的，我从心里百分百赞同，最大的快乐就是给予。你付出了，你看到对方快乐了，你自己更加的快乐，其实这可以是让自己更加有力量、有活力的一个方法。我理解的慈善是除了慈悲还要加智慧，那就成了公益了。其实在中国有一个捐赠法，关于捐赠的范围有十几大类：从文化、教育、卫生、体育到我们熟悉的环保等全部框定为公益的部分。就是说我们去做些事情，是政府想做但是它的体制没有办法去面面俱到完成的。从一个大的宏观方面来讲，好像壹基金是一个明星发起的机构，那我们到底在哪里会最有价值？后来我们发现其实“影响每个人投身公益慈善”是一个很新的概念，必须要大家都理解，参与进来，才能把事情做得更好。李连杰再厉害，我们再怎么专业，毕竟也只是一两个人，或者几百个人。如果说大家全部都行动起来，那这种力量是最大的。所以这就是壹基金跟其他明星类慈善基金会有所不同的地方，我们在想是不是能用明星的影响力让更多的人了解公益慈善，并且能够参与进来，让心里善的种子生根发芽，这就是壹基金的初衷。 企业做慈善是难题 胡润：我这里就讲两点：第一点是一个企业能不能做慈善，还是企业家以个人身份做慈善，这个对我来说是一个难题。因为我们做慈善榜，如果企业家个人持股超过50%的，捐赠额我们将计入企业主个人名下，如果其持股额在50%以下，就计入企业名义慈善行为。这些观念来自哪？比如在大学里我看到一些企业的捐赠，我在想这个到底要算是一个企业做慈善，还是企业在做市场？就像陈先生说的，“我在投资的地方不会做慈善，在做慈善的地方我不会做投资”。我第一个问题就想说企业在这种情况下做慈善，我个人认为不好做。这是一个难题，不是那么简单就能回答的问题。 慈善概念一直在变 胡润：第二点是什么叫慈善，在国外这个概念一直在变，比如说文化艺术产业，以前都是政府给钱，来让它们发展。但现在一些慈善家愿意承担起这些责任。也就是说以前是政府在做，现在都是个人在做。所以如果说到什么是慈善，这个概念变得特别快。而且在欧洲以前我们认为是政府必须要做的工作，现在政府已?不这样做了。因为发现这样一个趋势，个人他做同一件事，花一块钱的效果超过政府花三到四块钱的效果。所以就这个概念而言，第一我认为企业是不能做慈善的，第二我认为慈善的定义也一直在变。以前是政府的责任，现在变成其他人的责任了。这个概念是蛮新鲜的。其实我们做任何的榜单发布，不管是当代艺术榜还是百富榜、慈善榜，我们以数字为主，在数字背后都有一个故事。像今天这样一个发布会，就是探讨这些背后的故事。因为你要有个标准，这个标准出来以后，那我们再看这个事情的启发点在哪儿，这是我们的目标。在这里问陈光标先生一个问题：‘我听到你是看电视后马上捐赠，这个在国外是所谓的第一代企业家慈善模式，就是见到什么问题就马上去解决，那你要不要考虑把它变成一个系统？要不要考虑做基金会这种概念呢？’ 要改变企业家对财富的认识 陈光标：我现在己?有这个想法,想成立个人基金。为什么呢？从我创办第一个企业开始，第一年我赚了20万。当时在一个街道居委会租了一个20平方米的房子，白天办公，晚上席子铺好睡在地上。第一年赚20万时，我看到安徽芜湖有一个白血病人，就送了3万块钱过去。第二年我赚了60万，当时拿出了28万块钱，为家乡修了一个4.8公里的乡村公路。应该说，我的慈善事业是跟随着我的企业共同成长的。每年我的慈善捐赠一般是一到两次，捐款的目的就是要推动更多的企业家履行责任，希望无形中给企业家一种压力，卡耐基说过一句话，“在巨富中死去是一种耻辱”。我们现在做些事就是要改变一些企业家对财富的认识。 宣传是为推动更多企业家参与 陈光标：我?常说有五个感谢：第一个感谢就是毛主席使中国人民站起来了。第二个感谢是邓小平改变了我们这一代人的命运，可以说没有邓小平的改革开放就没有我们今天这些企业家。第三个感谢给胡锦涛总书记，把中国持续了2600年的农业税免除，又免除了1亿5千万农民孩子的学杂费。这是一个了不起的事情。第四个要感谢各级政府对我们企业家的大力支持，没有各级政府支持，很难有企业今天的成就。第五个感谢就是我的父母和夫人，他们对我做慈善事业大力支持。夫人对我做慈善从来没有跟我吵过一次架。1998年到2003年，我向社会捐了1000多万，但从来没有做过一次宣传。2003年春节在吃饭时，父亲跟我说，你这几年向社会捐款1000多万，但在中国有这么多贫穷人口，你这1000多万就像是大海里的一滴水，根本没有什么。所以，你应该站起来宣传，让企业家和老板们学习你这种精神。 影响更多人力量才更大 周惟彦：壹基金的口号是“全球一家人”。我们中国人有积善行德的善心，更要有这种胸怀，在?济发展的同时，也能把这种精神带给全世界。作为金字塔尖的社会精英分子和有影响力的人，如果他们能够以身作则，全身心投入去做这些事，能够让更多的人受到感染，参与进来，再把这个观念传播出去,就能影响更多的人。我认为这是非常有意义的事。大家可能有不同的方式做慈善，也许是明星或象陈总这样的企业家，也可能是一位学者，甚至一个普通人，但每一个人他都能去影响到一些人。说白了，今天你?着李连杰，让他去造一所希望小学，我怕他也做不了。怕我们今天在座的几位都做不了，因为我们不专业，我们不懂怎么去盖一所学校。但我们可以让更多的人参与进来。 搭一座桥让更多人受益 周惟彦：如果有一天一群大学生，他们在毕业的时候选择要做公益行业的从业者，壹基金影响到更多人的概念就达到了。有人说壹基金的做法很怪：你们把钱拿来，然后给到其他基金。所以说你们是资助其他基金会的，为什么这么做？你们把资金投到你们认为优秀的基金会，那慈善家以后不用给你们钱了，他们可以直接捐赠。我说我不担心。我们的目的就是让更多人参与到公益这个行业中来，这个事是非常有意义的。不光是看一个心，还要有专业精神。我们希望看到百花齐放。我们是基金会，但不是说所有的资助都要到我这里来，壹基金是一架桥梁。通过这个桥梁，让更多人受益。这是壹基金的理念。 用爱心冲破冷漠 李战刚:中华爱心基金会是两地注册。在香港的注册，主要是为更多吸收海外资金，推动爱心事业。变化中的中国社会有一个权力下移过程，在这一过程中，企业的作用可能越来越大，政府管理的职能将越来越小，服务职能将会越来越强。很多政府难以投入大量资金来做的一些项目：比如说博物馆建设，爱心广场，还有敬老院，包括一些纯粹的爱心公益项目等，这是我们政府想做却没有能力做的事情，这时，企业与政府中间的重要通道：社团、基金会将起到非常重要的作用。 对慈善来说，我个人的看法是善有不同等级，“自善”是不要回报也没有任何目地性。我们大多是讲没有回报的一种爱，这是大爱，是一种慈善。目前我们的社会缺什么？缺爱！像胡润先生讲到的，中国社会?济发展这么快，?济总量在世界上排名一直靠前，但是做慈善的人反倒不多，很多企业处在一种漠然状态，这个冷漠需要大家来冲破。 做慈善要实实在在 陈光标：做企业时，父亲告诉我两个坚持，第一坚持守法?营，第二坚持诚信做企业。两个坚持能做到，企业不会有任何问题。我的观念是每次捐赠都要接受阳光下的检验。从2003年开始，每年的捐赠，我都要邀请省委省政府领导和媒体出席捐赠仪式。捐的现金现场拿支票，物资就堆放在现场，比如在延安和井岗山，我就让受赠方当场拿走，避免一些东西不兑现。每次捐赠我都是真金白银放在现场，让领导和媒体都能看到，捐到哪里也都能打听到，看看有没有到位。以前我是一年捐两次，一个季度捐一次，现在形成每个月都捐款。 财富要分享他人回报社会 陈光标：一个月赚1000万利润，我首先拿出200万放在公司基金里，如果公司员工的家里父母亲生病或其他生活困难问题，我们优先解决。其他费用拿出来回报社会。我做企业比较求稳，我的企业也是?苏唯一一个没有向银行贷款的企业。现在每年每个月，我都从公司净利润里拿出20%来回报社会，公司发展不会受影响。我捐的不只是本省，全国哪个地区有困难，我就捐到哪个地区。对于成立个人慈善基金会，国家民政部是有章程的，我现在在收集资料，看看怎么去成立。我有一句话，“财富如水！你有一?水可以自己喝，你有一桶水你把它存放在家中，如果你有一条河你就应该学会与他人共同分享。而我们企业家履行社会责任是最明智的选择，有很多企业家赚到钱了，他认为与社会与政府与他人都没有任何关系，是他自己辛苦赚来的，而我认为我赚的每一块钱里头都有政府无形的股份，这个无形的股份都要与政府共同分享，来回报给社会！ 人人参与，慈善也时尚 周惟彦：今天聊了半天，我想可能归结为两句话：第一点就是对企业家来说，到底财富的归宿在哪里？卡耐基和其他著名慈善家，他们都给了我们一个伟大的方向。第二点就是今天非常高兴现在越来越多的人开始做慈善，关心公益。希望有一天慈善成为一种时尚，成为一种习惯，每个人都来参与。
