爱华网系列专题：胡润百富榜
龙吟 “做这个榜最大的启发点是想通过数字背后的故事来讲中国的故事。人是感性的，如果我们了解了人，就能更了解整个社会。” 《2008胡润慈善榜》继在上海交通大学安泰管理学院发布之后，又来到厦门大学举办了慈善论坛，同时首次颁布了闽商慈善榜。厦门慈善总会蔡景祥会长，厦门大学潘世墨教授，厦门市慈善总会秘书长、泉州市工商联副主席陈燕飞先生，泉州市慈善总会秘书长朱元伙先生，来自于我们慈善榜上榜的企业家代表源昌集团侯昌财董事长，还有厦门大学闽商研究中心主任王日根先生、副主任陈少华先生等诸位嘉宾应邀参加了本次论坛，各自阐述了自己对于慈善及社会责任的理解，并讨论了慈善与社会责任的关系等问题。福建当地的慈善机构、企业家以及厦门大学师生对于慈善的关注程度及参与积极性使我们更加坚信了慈善的影响和意义是可以不断被传扬出去以至于福被众生的。 闽商慈善的潜力很大 胡润：非常荣幸可以在厦门大学进行这样的话题。慈善是个很有意思的话题，因为企业家都特别关注慈善行业。我们在2004年第一次做慈善榜的初衷主要是为了了解中国企业对财富品质的观念。到今年正好是5周年。我认为慈善榜不像纳税一样，它是出于个人兴趣但是意义却很大。不是说捐了多少钱才有意义，而是要看他们为什么做慈善。这可以让更多人了解到中国慈善行业的发展。 今天是个特别的日子，因为我们第一次发布闽商慈善榜。当然这些闽商不只是在福建，而是分布在各地。我们看到一个特色：即在去年的百富榜中，闽商的平均财富为42亿人民币，而我们慈善榜一百位的慈善捐款是100亿。由此一方面说明闽商慈善的发展潜力很大，另一方面也可以了解到，中国企业家们目前主要精力还是在创造财富。 潘世墨：厦门大学闽商研究会正式成立才一两个月，但其实厦门大学对闽商研究的历史已¾¬很悠久了。由于厦门大学本身就是一位闽商在1921年创办的，所以跟闽商不可分割。他是华侨领袖，跟我们的蔡景祥会长也是老乡。创办厦门大学的时候他倾付了自己的所有资本，到后来将要破产的状况下，他还在海外募捐钱款投入到教育上。这应该说是一面旗帜，不仅是华侨领袖的旗帜，也是慈善的旗帜。在这种精神感召下，厦门大学1987年的历史里就有了很多闽商的身影。现在，在厦门大学的校园里放眼望去有非常之多的建筑来自闽商的捐赠。由此我们感觉到闽商有两大特点：第一是敢于拼搏，就是我们常说的“爱拼才会赢”；第二是有一颗慈善的心，成功的时候总会想到回报社会，这一点在闽商里面非常突出。应该说闽商有这种慈善传统。 但是在新的历史条件下，怎样使慈善成为一种制度，成为全社会人们的共识，还需要我们大家的共同努力。在这个方面学校也做了很多工作，我们大力宣传、教育全体学生向闽商学习。学校银行还确立了一个校友卡，每个校友在消费过程中也在捐赠，也在做慈善事业。所以慈善不一定是要获得很大的财富才可以做，每个人都可以做。我们从小就要培养这种慈善心，在你困难的时候别人帮助了你，而当你事业有成的时候，你也应当去帮助别人。在平常生活中也要懂得帮助，所以厦门大学的教育发展基金就是这样建立起来的，现在它的总额已¾¬超过了九位数。虽然我们学校主要还是靠政府拨款，但是由于慈善家们对学校的支持，它才会有这么好的发展。现在我们的校园是全国最美丽的校园之一，各方面的实力在全国也属一流，所以在此我代表学校感谢我们的闽商，我们愿意把慈善之心发扬光大！ 陈燕飞：闽商是中国当代社会发展中一个非常独特的商帮，泉商作为闽商的一部分，也在整个社会¾¬济发展中发挥了相当重要的作用。泉州总商会作为泉商的一个家，也是一个整体，我们鼓励泉州民营企业在承担社会责任的过程中发挥大的引导作用。我个人认为企业承担的社会责任应该是方方面面的，包括安排劳动力的就业、依法纳税等等，这些都是我们企业承担社会责任的过程中不可分割的一部分。而慈善事业这一块，是其中最独特也是最直接的一个平台。这几年全国工商联总商会在引导民营企业做慈善事业上作出了一定的贡献。从1995年开始，我们整个泉州市的民营企业捐赠50万以上的很多，总额超过了15个亿，说明我们泉商作为闽商的重要构成之一，不仅对福建省的¾¬济社会发展作出了贡献，而且在慈善事业上也扮演了很重要的角色。我们希望并且相信泉商在慈善事业的道路上越走越宽，越走越远大。 做好慈善有助促进社会和谐 蔡景祥：我们都生活在这个地球上，有富人也有穷人，这样就需要每个人都要有一个责任心。做慈善真心帮助人家，是一种爱心，但也应该是一种责任。像侯昌财¶¬事长就做了很多的慈善事业，为促进社会和谐作出了贡献。总之要和谐就要发展慈善，搞好慈善社会才能和谐。 侯昌财：作为企业家来说，对慈善有一份社会责任。当然不管是企业家还是普通人，我相信如果大家都有一颗慈善心，整个社会才会变得很和谐，因为中国贫富差距很大，很多百姓过得比以前更困难。在闽南我相信慈善会做得很好，因为老华侨们对慈善事业的贡献很大，很多学校都是这些老华侨和企业家捐资修建的，如果没有他们的爱心，我们闽南也不会发展得这么快。比如我的老家南安，新中国成立前很旧，到今年已¾¬全部8226;¬新了。我在南安调动所有企业家拿出资金来帮助贫困大学生。说实话，要让政府来拨钱救灾那是很有限的，如果所有企业家都来关注慈善，把钱用到实处，我相信我们的社会一定会越来越和谐。和谐非常重要！现在我就提倡泉州，南安能够把慈善带动起来，厦门有钱人这么多，每个人出点力，厦门六个区就能发展得很快，厦门就能成为文明城市。所以大家要宣传慈善，每个人拿出一点爱心，作一点贡献，我们的慈善将会越做越大。 慈善制度化是需要时间的 潘世墨：刚刚听了几位的发言，我又有了新的想法。我们中国人是有慈善心的，也有慈善的行动，但是我们现在缺的就是把慈善制度化。使得所有的老百姓不管你是企业家也好，平民也好，都能够获得慈善的激励。第二应该从制度上，政治上来激励，来保证慈善的行为得到应有的社会效应。其实有些国家在慈善上做得很好，就是因为他们在制度、政策方面有保障。我们中国只是宣传方面做得好，资金的使用上却没有给予足够的政治上的保障，我觉得这个方面还需要进一步加强，这样才能鼓励这种精神，让更多的人都能参与到慈善的事业上来。 胡润：在英国，基本上第一代慈善家也是没有制度保障的，中途遇到什么问题就解决什么问题；第二代更西方化，到了第三代慈善已¾¬完全变成一种生活方式，所以制度化是慢慢来的，不是几年就可以做成的。目前中国企业家们慈善捐赠的数目与百富榜的财富数字来对比，平均为个人资产的1%。这是我们慈善榜上的平均数字。 朱元伙：泉州市慈善总会成立五年来，得到了企业家3.94亿元的支持，其中88.4%都是来自闽商，每一个捐款项目都有闽商的贡献。到我们基金会捐献的最大数额有上千万，最少也达到三百万。基金会每年实施慈善助困等等十几个项目，到年底都要做一个结算。发助学金的时候要请企业家来，让受助者知道这些钱是ˬ捐的。到年底项目结算透明度很高：你资助的项目主要集中在哪里，你的资金还有多少等等。企业家赚钱不容易，能够献出爱心也很不容易，所以我们慈善机构要把钱管好用好，使他们放心。用制度来管钱，用制度来管人，保证慈善基金的捐资和安全，这些都是很重要的！ 企业发展与企业慈善互惠互利 胡润：慈善界有这样一件趣事：现在的世界首富巴菲特没有开设自己的慈善基金，但是他把钱都拿给已经成立了的慈善机构去做慈善。他曾¾¬说过一句话：如果可以选择的话，我不会自己“打高尔夫”。 蔡景祥：慈善就是扶贫，关键要看如何去组织，宣传让更多人来参与。我认为可以从两个方面来做：一方面是企业家在创造财富的时候很艰苦，一旦积累了一定财富以后很多人都想做慈善，看到社会有什么需要就会去帮助，像侯总在南安做善事就捐了七千多万。在他的带动下，很多企业家都来做慈善，大人小孩都来做，目的就是为了提升大家的慈善意识。慈善事业进一步推进，就要有广大企业家来参与，只有他们参与了，慈善才能做好。我们要有激励政策，为他们提供一个平台。要用好管好“善款”，让他们放心。还有一个就是不要怕别人说闲话。有人说侯总是一个有爱心的企业家，但也有人会说侯总爱出风头。另外一方面我们提倡双向互动。救助者和受助者之间要有互动，同时受助者心怀感恩而将爱心传递给更多的人，那么我相信慈善的阳光一定会越来越绚丽。 陈燕飞：作为工商联总商会，我们做两个方面的事情：一个是提供服务，服务发展是我们工商联总商会的宗旨。我们要服务民营企业，让企业发展市场，做好管理，把企业做强做大。有了这些方面，企业在促进社会，承担社会责任上就有了基础。第二个方面是要搭好一个平台，就像刚才几位领导所说的，现在工商联总商会的成员是在慈善机构的平台上，通过一些慈善基金会，来实现慈善捐助的心愿。总的来说，我感觉企业发展是企业慈善的基础和实力来源，企业通过慈善活动又能激励企业的发展，并扩大慈善的社会效应，所以这两个方面的工作是互惠互利的。 （以下是厦门大学学生与媒体朋友对现场嘉宾的提问环节） 提问者：在我的理解，胡润慈善榜对推动整个中国的慈善事业起到了很大的作用。但是我认为要评价一个企业的价值得看它对于社会有多大的贡献，也就是说企业是社会的企业。如果是这样的话，社会就应该承担对企业引导的责任，引导他们参与慈善事业，即应该由政府来引导。但从现在来看，胡润慈善榜似乎发挥着越来越大的影响力，是否可以认为，您起的作用越大，说明政府工作的疏漏越大？ 胡润：不是这样的。今年是奥运年，我们都说刘翔跑的比较快，在奥运会有可能拿到金牌，但说不定有一个非洲人跑得比他还快，但是他却没有机会参加奥运会。我们的慈善榜也是一样，也会存在一些漏洞。
侯昌财：慈善和漏洞是没有关联的。我们提倡的慈善是永久的。说实在话，不管是在南安还是厦门，都是几个老领导一直很有耐心地来推动慈善，才把慈善做得更好。在慈善总会这方面，不管他们做了什么，也总会有一些漏洞。漏洞在什么地方呢？可能这里应该建一座学校，款却没有花到实处，这便是漏洞。在我的家乡不管是修道路还是建学校等等，每个项目我都亲自去做，甚至帮人家抚养孩子，每一块钱我都要落实到实处。 提问者：您好，胡润先生！我是厦门大学在校研究生。我的问题是，在胡润排行榜之前还有福布斯排行榜，那么胡润排行榜怎么样来保证权威性？ 胡润：我认为我们最初的想法是由于国外对中国很感兴趣。包括我自己，对中国的了解也不是很深。做这个榜最大的启发点是想通过数字背后的故事来讲中国的故事。人是感性的，如果我们了解了人，就能更了解整个社会。我们排榜的计算方法是怎样做起来的呢？我们是用公开的方式来做，然后尽可能去发动企业家提供相关资料，当然有一些企业家主动，有一些不主动，我们会作出详细的调查。 提问者：请问在座的每一位嘉宾，你们认为做慈善活动的Ô¬动力到底是什么？ 潘世墨：慈善是人的一个本性。我认为人之初性本善。 陈燕飞：慈善的Ô¬动力就是爱心。 侯昌财：慈善是一种社会责任。 蔡景祥：慈善是爱心的聚集，是一种责任。 朱元伙：慈善是中华民族的优良传统，也是中国民族每个公民的责任。 胡润：我认为慈善是一个自我实现的过程。
