爱华网本刊记者 段醒予 《财经文摘》：据说中国没有赢得2000年奥运会主办权，与国外对中国人权状况的质疑有关。申办2008年奥运会的时候，刘敬民也说：“主办奥运能推进中国的人权状况。”但是，今年中国依然遭到了很多这方面的攻击，不少人认为中国做得还远远不够，您对此怎么看？ 魏纪中：国际奥委会曾经总结了主办奥运的5大好处。第一，增加国家和城市的知名度，办好了就增加美誉度。第二，推进体育事业的发展，增加体育设施。第三，有助于城市现代化建设的发展，使得城市建设升级。第四，可以促进某些产业的发展，比如旅游、环保、建材。第五，可以凝聚人心。 这是国际奥委会根据以前奥运会的经验总结出来的，是历史证明了的。所有申办奥运的国家都在追求这5条，北京也不例外。 但是，想要达到这样的效果，单靠市场是不行的，必须有政府的作用。我们分析一下以前的历届奥运会，可以发现，凡是政府参与多的奥运会，影响就比较大；政府参与少的奥运会，影响就比较小。 举个例子，美国政府就不怎么参与奥运会，所以洛杉矶和亚特兰大奥运会之后，对其城市和国家就没什么影响，当然也没有什么坏的影响。但是日本、韩国、西班牙等国所主办的奥运会，就比较明显达到了以上5条效果。这是历史总结出来的经验。所以，如果中国希望奥运能够更好地达到以上效果，那么政府就必须参与。 从另外一个角度看，不等于政府参与、政府主导了，就是把奥运政治化了。政府参与奥运会是国际奥委会的要求。要申办奥运会，国际奥委会就会要求国家首脑写保证。奥运会开幕式上，国家首脑还要去讲话。那么，到底谁在把奥运政治化？ 而且，通过西藏事件，大家也达成了共识，以前或许不明确，现在明确了，把奥运政治化是不对的。目前有80多个国家首脑要出席开幕式，也是出于这样的共识。按照国际奥委会的规定，国际奥委会不发邀请，那么，你愿意来，我们表示欢迎，你不愿意来，我们也不勉强。 从另一方面看，今年是中国遭遇自然灾害比较多的一年，经济上也是比较困难的一年。按道理讲，在这种情况下办奥运是很困难的，甚至很可能是办不成的。但是到现在为止，世界舆论有人怀疑中国因为自然灾害而办不成奥运会吗？没有。雅典奥运会举办之前，有很多声音说雅典奥运可能办不成。当时希腊经济没有遇到什么很大的困难，也没遭什么灾，为什么会产生这样的对比呢？这就是一个国家实力的问题。
这说明，中国还是有实力的，还是有能力实现我们的国际承诺的。国际上有人这么说或那么说，从某些角度来看，或许不能说一点道理也没有，但是从全局来看，从中国国情来看，肯定是片面的。 《财经文摘》：您刚才也提到，今年是中国多灾多难的一年。自然灾害或许难以预料，但是中国在崛起，目前正处在非常敏感的时期。不论是来自国际的阻力，还是国内各阶层之间的矛盾，现在都比较集中。而在奥运的聚光灯下，各种矛盾很可能集中爆发，因此政府也十分紧张。这其实是可以提前预测的。那么现在看来，在这样的时候举办奥运会，是否明智呢？ 魏纪中：中国崛起，国际上当然会存在各种阻力。这种阻力是一贯存在的，不是说我们办奥运会这些阻力才出现的。中国第一次申办奥运为什么没有成功，就是因为国际阻力还比较大。隔了7年为什么申办成功了？就是因为我们力量强大了，因此他们就希望把中国纳入国际大家庭中了。 他们把中国纳入国际大家庭，是希望中国完全按照他们的规则办事。但是他们的规则对发展中国家是不太有利的，我们没有按照他们的规则办事，所以，这个摩擦就又出来了。 至于国内的有些矛盾问题，是中国改革开放几十年积累下来的，不是因为奥运才产生的。因此我们应该客观地看待这个问题。 第二，奥运能缓和还是激化这个矛盾呢？必须从两个方面来看。奥运之前，国际矛盾确实经过了激化的阶段，但是现在已经进入了缓和阶段。包括法国总统萨科齐，他最近的讲话，不是调子也变了吗？这些问题有一个磨合的过程，认识和再认识的过程。 经过奥运会，我们进行了一场争论，双方的价值观虽然没有也不可能改变，但是双方追求共同利益的共识深化了。办好奥运可能是我们的共同利益。当然，这个新的共识不可能解决将来的一切问题，将来肯定还会有新的问题、新的摩擦，事物就是这么发展的。 国内也一样。比如汶川大地震，是激化矛盾还是缓和了矛盾？经过了这些事情，政府知道要更多地注意老百姓的民生，多为老百姓着想，当然老百姓也认识到，要解决这些深层次的矛盾，需要一个阶段。 《财经文摘》：尽管中国政府采取了很多措施，但是北京的空气质量依然让很多参赛运动员担心。今年年初，北京市市长也承认，在奥运期间控制污染是一项艰巨的挑战。最近青岛又爆发了海藻污染事件。现在看来，我们是否有信心保证在奥运期间不出现环境相关问题呢？ 魏纪中：首先，对运动员应该在什么样的情况下可以比赛，国际奥委会没有一个统一的标准。所以，坏境的好坏只是一个相对的问题。说北京空气质量不好，可能是跟别的地方比差一点，但并不是说就不能比赛。 第二，环境问题是世界性的问题。比如空气中二氧化碳太多了，这不是中国一个国家造成的，是全世界共同造成的。也就是说环境问题不能绝对化。 第三，环境问题是历史遗留下来的。资本主义国家在工业化过程中已经把空气污染了，现在反过来又说三道四。其实，发达国家也是经过了先污染后治理的阶段。那么，中国是不是对环境做了很大的贡献？计划生育少生4亿人，这是不是很大的贡献？ 自从中国拿到奥运会主办权以来，整个环境的大趋势是向好的。为了奥运，我们把首钢等许多污染企业都搬走了，做了很大的努力。不过，环境问题不是一两天能解决的。 现在看来，北京的环境状况是可以比赛的。而且，绝大多数奥运比赛是在室内进行，不存在很大的问题。室外的项目，测试赛时很多外国运动员不是也来了吗，也没看到有什么问题。 《财经文摘》：奥运会已经非常近了，目前看来，您认为我们的准备工作有没有什么遗憾或值得担心的地方？ 魏纪中：目前从准备工作上看没什么大问题。但是必须说，没有一届奥运会是没有问题的。因为参加奥运会的对象是人，是一些互相不了解的人。 制定计划和规定的前提是大家都看了，都了解，都按规定办事。但是即使你做了很详细的计划，事实上很多人是不会看的，他们觉得自己心里已经有了大概的了解。我们这些参加奥运会准备工作的人，也认为了解了对方的需要，但是我们了解的只是一般的需要。而每个人是异质的，所以一开始必然有一个磨合的过程，会有各种不适应、不了解，会产生这样或那样的问题。 但产生了问题并不意味着我们没有准备好。这些问题如果奥运办完了还没有解决，那说明没有准备好，但是如果能很快地及时做出调整，那就说明准备得很好。对于准备好了没有，我们应该用相对的、互动的观点来看。这一点，是历届奥运会证实了的。 《财经文摘》：您认为主办奥运会对中国最大的影响是什么？ 魏纪中：奥运会是一个很大的对外开放。对外开放可以使国内更多的人了解国际规则和惯例，会按照这些规则和惯例来办事，不可能全民都了解，但是了解的人越来越多了。 比方说，这么多建筑工程采用的都是国际通用的程序，投标、招标、评标、监理，到现在为止没有发生什么很大的问题。这就是所谓的阳光工程。为什么可以做到？就是因为我们都是在按照国际规则办事，不只是口头说说，而是真正这么去做了。国际奥委会有很多人在监督，这对我们来说是很大的促进。 其次，我们办奥运的3大理念：绿色奥运、人文奥运、科技奥运，不会因为奥运结束就回到原点，而会以不同的形式继续发展。比如我们更关注环境了，更注重科技进步对GDP的拉动作用了，不是靠简单的投资或出口了，也就是说，要提高经济发展的质量了。鸟巢、水立方、新机场中，都有我们很多的自主知识产权，这都对建设一个创新型国家产生了推动作用。 奥运办完之后，我们可能会看得更清楚，它确实是按照国际奥委会总结的5点在实现。也可能我们还有第6点，就是对环境的促进。这些都是国际奥林匹克运动的共同财富，我们同时也在丰富国际奥林匹克的宝库。
