中国奥委会第一任主席 访中国奥委会前秘书长、北京奥运经济研究会会长魏纪中



    本刊记者 段醒予

  《财经文摘》:据说中国没有赢得2000年奥运会主办权,与国外对中国人权状况的质疑有关。申办2008年奥运会的时候,刘敬民也说:“主办奥运能推进中国的人权状况。”但是,今年中国依然遭到了很多这方面的攻击,不少人认为中国做得还远远不够,您对此怎么看?

  魏纪中:国际奥委会曾经总结了主办奥运的5大好处。第一,增加国家和城市的知名度,办好了就增加美誉度。第二,推进体育事业的发展,增加体育设施。第三,有助于城市现代化建设的发展,使得城市建设升级。第四,可以促进某些产业的发展,比如旅游、环保、建材。第五,可以凝聚人心。

  这是国际奥委会根据以前奥运会的经验总结出来的,是历史证明了的。所有申办奥运的国家都在追求这5条,北京也不例外。

  但是,想要达到这样的效果,单靠市场是不行的,必须有政府的作用。我们分析一下以前的历届奥运会,可以发现,凡是政府参与多的奥运会,影响就比较大;政府参与少的奥运会,影响就比较小。

  举个例子,美国政府就不怎么参与奥运会,所以洛杉矶和亚特兰大奥运会之后,对其城市和国家就没什么影响,当然也没有什么坏的影响。但是日本、韩国、西班牙等国所主办的奥运会,就比较明显达到了以上5条效果。这是历史总结出来的经验。所以,如果中国希望奥运能够更好地达到以上效果,那么政府就必须参与。

  从另外一个角度看,不等于政府参与、政府主导了,就是把奥运政治化了。政府参与奥运会是国际奥委会的要求。要申办奥运会,国际奥委会就会要求国家首脑写保证。奥运会开幕式上,国家首脑还要去讲话。那么,到底谁在把奥运政治化?

  而且,通过西藏事件,大家也达成了共识,以前或许不明确,现在明确了,把奥运政治化是不对的。目前有80多个国家首脑要出席开幕式,也是出于这样的共识。按照国际奥委会的规定,国际奥委会不发邀请,那么,你愿意来,我们表示欢迎,你不愿意来,我们也不勉强。

  从另一方面看,今年是中国遭遇自然灾害比较多的一年,经济上也是比较困难的一年。按道理讲,在这种情况下办奥运是很困难的,甚至很可能是办不成的。但是到现在为止,世界舆论有人怀疑中国因为自然灾害而办不成奥运会吗?没有。雅典奥运会举办之前,有很多声音说雅典奥运可能办不成。当时希腊经济没有遇到什么很大的困难,也没遭什么灾,为什么会产生这样的对比呢?这就是一个国家实力的问题。

 中国奥委会第一任主席 访中国奥委会前秘书长、北京奥运经济研究会会长魏纪中
  这说明,中国还是有实力的,还是有能力实现我们的国际承诺的。国际上有人这么说或那么说,从某些角度来看,或许不能说一点道理也没有,但是从全局来看,从中国国情来看,肯定是片面的。

  《财经文摘》:您刚才也提到,今年是中国多灾多难的一年。自然灾害或许难以预料,但是中国在崛起,目前正处在非常敏感的时期。不论是来自国际的阻力,还是国内各阶层之间的矛盾,现在都比较集中。而在奥运的聚光灯下,各种矛盾很可能集中爆发,因此政府也十分紧张。这其实是可以提前预测的。那么现在看来,在这样的时候举办奥运会,是否明智呢?

  魏纪中:中国崛起,国际上当然会存在各种阻力。这种阻力是一贯存在的,不是说我们办奥运会这些阻力才出现的。中国第一次申办奥运为什么没有成功,就是因为国际阻力还比较大。隔了7年为什么申办成功了?就是因为我们力量强大了,因此他们就希望把中国纳入国际大家庭中了。

  他们把中国纳入国际大家庭,是希望中国完全按照他们的规则办事。但是他们的规则对发展中国家是不太有利的,我们没有按照他们的规则办事,所以,这个摩擦就又出来了。

  至于国内的有些矛盾问题,是中国改革开放几十年积累下来的,不是因为奥运才产生的。因此我们应该客观地看待这个问题。

  第二,奥运能缓和还是激化这个矛盾呢?必须从两个方面来看。奥运之前,国际矛盾确实经过了激化的阶段,但是现在已经进入了缓和阶段。包括法国总统萨科齐,他最近的讲话,不是调子也变了吗?这些问题有一个磨合的过程,认识和再认识的过程。

  经过奥运会,我们进行了一场争论,双方的价值观虽然没有也不可能改变,但是双方追求共同利益的共识深化了。办好奥运可能是我们的共同利益。当然,这个新的共识不可能解决将来的一切问题,将来肯定还会有新的问题、新的摩擦,事物就是这么发展的。

  国内也一样。比如汶川大地震,是激化矛盾还是缓和了矛盾?经过了这些事情,政府知道要更多地注意老百姓的民生,多为老百姓着想,当然老百姓也认识到,要解决这些深层次的矛盾,需要一个阶段。

  《财经文摘》:尽管中国政府采取了很多措施,但是北京的空气质量依然让很多参赛运动员担心。今年年初,北京市市长也承认,在奥运期间控制污染是一项艰巨的挑战。最近青岛又爆发了海藻污染事件。现在看来,我们是否有信心保证在奥运期间不出现环境相关问题呢?

  魏纪中:首先,对运动员应该在什么样的情况下可以比赛,国际奥委会没有一个统一的标准。所以,坏境的好坏只是一个相对的问题。说北京空气质量不好,可能是跟别的地方比差一点,但并不是说就不能比赛。

  第二,环境问题是世界性的问题。比如空气中二氧化碳太多了,这不是中国一个国家造成的,是全世界共同造成的。也就是说环境问题不能绝对化。

  第三,环境问题是历史遗留下来的。资本主义国家在工业化过程中已经把空气污染了,现在反过来又说三道四。其实,发达国家也是经过了先污染后治理的阶段。那么,中国是不是对环境做了很大的贡献?计划生育少生4亿人,这是不是很大的贡献?

  自从中国拿到奥运会主办权以来,整个环境的大趋势是向好的。为了奥运,我们把首钢等许多污染企业都搬走了,做了很大的努力。不过,环境问题不是一两天能解决的。

  现在看来,北京的环境状况是可以比赛的。而且,绝大多数奥运比赛是在室内进行,不存在很大的问题。室外的项目,测试赛时很多外国运动员不是也来了吗,也没看到有什么问题。

  《财经文摘》:奥运会已经非常近了,目前看来,您认为我们的准备工作有没有什么遗憾或值得担心的地方?

  魏纪中:目前从准备工作上看没什么大问题。但是必须说,没有一届奥运会是没有问题的。因为参加奥运会的对象是人,是一些互相不了解的人。

  制定计划和规定的前提是大家都看了,都了解,都按规定办事。但是即使你做了很详细的计划,事实上很多人是不会看的,他们觉得自己心里已经有了大概的了解。我们这些参加奥运会准备工作的人,也认为了解了对方的需要,但是我们了解的只是一般的需要。而每个人是异质的,所以一开始必然有一个磨合的过程,会有各种不适应、不了解,会产生这样或那样的问题。

  但产生了问题并不意味着我们没有准备好。这些问题如果奥运办完了还没有解决,那说明没有准备好,但是如果能很快地及时做出调整,那就说明准备得很好。对于准备好了没有,我们应该用相对的、互动的观点来看。这一点,是历届奥运会证实了的。

  《财经文摘》:您认为主办奥运会对中国最大的影响是什么?

  魏纪中:奥运会是一个很大的对外开放。对外开放可以使国内更多的人了解国际规则和惯例,会按照这些规则和惯例来办事,不可能全民都了解,但是了解的人越来越多了。

  比方说,这么多建筑工程采用的都是国际通用的程序,投标、招标、评标、监理,到现在为止没有发生什么很大的问题。这就是所谓的阳光工程。为什么可以做到?就是因为我们都是在按照国际规则办事,不只是口头说说,而是真正这么去做了。国际奥委会有很多人在监督,这对我们来说是很大的促进。

  其次,我们办奥运的3大理念:绿色奥运、人文奥运、科技奥运,不会因为奥运结束就回到原点,而会以不同的形式继续发展。比如我们更关注环境了,更注重科技进步对GDP的拉动作用了,不是靠简单的投资或出口了,也就是说,要提高经济发展的质量了。鸟巢、水立方、新机场中,都有我们很多的自主知识产权,这都对建设一个创新型国家产生了推动作用。

  奥运办完之后,我们可能会看得更清楚,它确实是按照国际奥委会总结的5点在实现。也可能我们还有第6点,就是对环境的促进。这些都是国际奥林匹克运动的共同财富,我们同时也在丰富国际奥林匹克的宝库。  

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