爱华网12月21日，应宜昌市商业银行的邀请，著名经济学家、国务院发展研究中心金融研究所副所长、博士生导师巴曙松来到宜昌，为宜昌政府官员、金融界、企业界上了生动的一课，从宏观上告诉我们如何应对金融危机，他讲的题目是《次贷危机中的中国：看到危险，更要看到机会》。为了让更多的老百姓了解次贷危机对我们经济、生活带来的各方面的影响，宜昌商行行长文耀清和本报总编辑潘旺雄与巴曙松进行了深入的对话。 如何看待当前经济形势 次贷危机对中国经济的冲击远大于亚洲金融危机 问：次贷危机与亚洲金融风暴相比哪个对中国的影响大？ 巴曙松(以下简称巴)：次贷危机所引发的百年一遇的金融危机，其冲击力无论是在实体经济还是金融市场都是已经得到充分显现。实际上，如果从一个更长的历史视角看，这一轮次贷危机可能带来全球经济金融版图、金融游戏规则以及不同经济体的重新洗牌，对于一个正处于崛起阶段的中国经济来说，在更大程度上来说还显现出不少新的机会。 巴：在美国金融界，对于当前的次贷危机的严重程度的评估，其共识是百年一遇，通常只与大萧条时期来对比。从目前观察到的情况看，次贷危机对于中国经济的冲击迅速凸显。根据近期在珠三角和长三角一些代表性企业的调研了解的情况看，次贷危机对中国经济的冲击正在呈恶化的趋势，目前的评估，其冲击程度不会低于1997年金融风暴。 问：主要表现在哪些方面呢？ 巴：中国经济出口依存度上升到38%。次贷危机是一次全球性的金融风暴动荡，无论是新兴市场还是发达国家都不同程度经受冲击，而1997年金融风暴则主要是亚洲经济体经受冲击。此次经受冲击最为直接的欧美国家是中国的主要出口目标市场。 与1997年金融风暴时相比，中国经济受到国际环境影响的程度更大，这既包括更大的资本流动规模、更大的外汇储备，也包括对于出口的更高的依存程度，中国经济出口依存度在1998年时只有18%，到2007年上升到38%左右。次贷危机爆发以来，中国对美国的出口出现了明显的下滑。2009年中国出口的明显下滑已成为定局，现在通常的看是2009年出口的增长对GDP的贡献可能为负。当前宏观政策的最为严峻的挑战，就是要从中国的内需中寻找到新的增长点，来替代出口大幅回落可能对经济增长带来的负面影响。中美经济联系密切 问：为什么危机一来，中国股市比美国股市跌得更大呢？有哪些背后的深层次原因？ 巴：诺贝尔经济学家形象地比喻称，中美就像一个隔着太平洋的婚姻家庭，一个在忙于挣钱，一个在专门花钱。正是这种相互依赖的结构，使得中国经济在事实上成为发端于美国的次贷危机的一个直接经受明显冲击的对象。 明年中国经济走势如何 中央刺激经济的政策措施将出乎意料 问:明年中国经济会呈现一个什么样的走势？ 巴:此次经济危机对我国经济增速的回落幅度令人出乎意料，同样，中央刺激经济的政策措施也将是出乎意料的。中央迅速启动了扩大内需的一系列政策举措，迅速公布了4万亿的刺激经济的措施，同时在2008年内央行连续4次降息，其力度之大，前所未有。 我认为，中国经济有一个惯性回落的过程，明年走势会前低后高。从经济指标上看，今年四季度与明年一二季度经济指标将大幅度下滑，可能要延续到明年年中，但从实际状况看没有如此严重。主要是因为中国企业家反应非常灵敏，许多企业选择了消化库存,这些库存的消化大概需要2-3个季度。明年下半年，经济将会有所好转。 明年就业压力将会非常大 问：次贷危机使我国沿海不少企业受到冲击，现在内地打工人员回流，地方就业困难，你认为政府、个人应该怎么做？就业的出路在哪里？ 巴：明年就业压力将会非常大，预计我国明年最多能安置900万至1000万人，但仅大学毕业生就有611万人，大量的人员将出现就业困难。承接沿海企业转移是就业的一条出路。东部土地成本和劳动力成本高，所以到中西部去是机会。新的经济增长点在哪里 金融危机带给中国全面推进改革的重大机遇 问:为什么说中国将是这次危机中率先走出来的国家？ 巴：我认为有五点理由。一是部分企业消库压力没有那么坏。金融危机短期冲击力很大，以至于出现“突然消失的需求”，产业链短期内会出现一个大的调整。二是资源价格打底，现在企业的成本很低，利润空间增大，留在中国土地上的财富将比其他时候都要多。三是中央将会进一步放松加在企业身上的限制管制审批。从中国改革开放以来经受历次外部大的冲击的经验看，每次受到外部冲击，中国经济都会上一个新台阶。外部冲击成为中国经济充分调动各种资源、促进经济体制的改革、培育新的经济增长点、从而推动中国经济迈上新的台阶的重大机遇。次贷危机的冲击，同样也带给中国一次全面推进改革的重大机遇。四是中央决策的效率非常高，较西方国家应对危机的能力强得多。五是中国负债率较低，明年货币供应量将达17%，信贷增长26%，财政政策和货币政策有较大空间。 问:拉动中国内需要寻找到新的增长点，您认为新的经济增长点在哪里？ 巴：投资、消费、出口是拉动经济的三驾马车。明年中央将会进一步加大投资力度和减税措施。对商业性地产的限制措施将会进一步取消。人们不要指望把房价打下来。北京的房价跌了一半，普通市民还是买不起，结果便宜了有钱人。中国的消费还是要靠城市化，中国城镇化的空间巨大。
产业转移速度慢与产业集群配套有关 问:现在这种环境，你认为是机遇与危机并存，你认为作为地市这一级，发展经济有哪些机遇？有哪些不利因素和负面影响？ 巴：从目前情况来看，沿海产业向中西部转移的速度很慢，这与当地产业集群的配套有关。产业集群配套完善，投资环境优良，就会对东部产业具有较大的吸引力。 中国企业做大做强机遇来临 问：面对重大机遇，中国的企业家需要做好哪些准备？ 巴：面对金融危机，信心比黄金更重要。明年是中国企业家做大做强的好机会。对有巨大需求的产业，我们将有巨大的机会。全球大洗牌的时代到来了，到时我们中国的企业家都将有机会掌控收购世界知名企业。所以中国的企业家要走出去，要放眼全球做大做强。 危机中市民如何投资理财 股市大缩水与财产性收入没有太大关系 问：中央十七大报告提出：增加公民的财产性收入，而现在的情况是股市缩水60%，房价也是全国跌声一片。如何理解中央的这一政策？ 巴：这次次贷危机是百年一遇的经济危机，资产缩水是全球现象，但中国不是最大的受害者，这次次贷危机，不仅仅是股市缩水，同时，债券、房产等都大量缩水，可以说是少见的，不能局限于中国来看。资产不等于收入，这与中央提出的财产性收入政策没有太大的关系。 选择自己熟悉的领域去投资 问：中国老百姓投资理财意识很模糊，大家投资水平不高，投资渠道不多，请您给宜昌的老百姓提一点投资理财的建议。 巴：首先从受到危机影响的程度来看，以香港为例，香港的老百姓受到的冲击比1998年受到的金融危机小得多，这是因为老百姓有一种稳健的意识，应对危机就有很大的好处。 老百姓如何投资理财？我建议，选择自己熟悉、了解的领域去投资，这样风险要小得多。香港财富杀伤力最大的是那些金融衍生产品，中高层收入人群的财富缩水比普通老百姓要大得多，为什么？因为这些人不懂衍生产品也不问专家，盲目地投资。如果投资股票、基金，一定要了解股票企业及基金公司的情况或请金融机构来选择。 危机中孕育着投资机会 问:这一次调整让中国人感受到了股市的“凶险”，你认为普通老百姓适合投资股市这种高风险的市场吗？ 巴:从北京到宜昌，我发现人们对金融危机的感受程度是递减的。股市有风险，适不适合投资股市，我在这里引用股神巴菲特最近在《纽约时报》专栏发表的文章回答你。他说现在该买股票了，他将很快全仓买进美国股票。巴菲特说，他从不去预测股市的短期表现，也不知道股市一个月或一年后是涨还是跌，他只遵循一贯的投资法则，那就是在别人贪婪的时候要谨慎，在别人恐惧的时候要贪婪。他说，坏消息是投资者的好朋友。
