爱华网做生意不等于做企业，做企业需要职业经理人阶层的成熟以及企业家对管理的信仰
王吉鹏仁达方略管理咨询公司董事长
杨钢克劳士比中国学院总裁
慕云五《管理学家》杂志执行主编
王吉鹏：我有一个观点，做生意不等于做企业，改革开放初期的思维主要是一种贸易思维，本质是做生意，不是做企业。做生意是什么呢？快进快出，打一枪换一个地方，如果有机会我就多做几年，资产性投入很少，随时可以转型。做生意跟做企业最本质的区别在于做生意是做机会，做企业是做能力，差别非常大。
战略能力就是企业能力的一个核心构成。举个例子，我当年在中关村办企业，卖电脑。号称高科技，其实就是倒买倒卖，到深圳那边“走水货”。从IBM的PC机开始的，把电脑散件弄过来，在这边组装，其实就是装个台式机，然后销售，最好的时候一台电脑就可以挣两三万块。当时就是逮机会，有很多人赚了钱。和中关村那批人相比，现在挣多少钱都不算发财。
柳传志也是从做生意开始的，卖旱冰鞋，后来弄个汉卡，实际上汉卡也没挣上钱，他赚钱还是靠做代理，挣钱之后的柳传志就琢磨以后干什么，当时的生意人没人想这个，他决定做电脑。这就是战略能力，因为他在产业上做了选择和取舍。原来是拿着订单，抓贸工技，做贸易的，受汇率影响很大，另外也不可能保证外资厂商永远供货，哪天一掐脖子，就没法装电脑了。现在作技工贸也好、工贸技也好需要加工能力，就要建厂。加工能力有了，发现营销模式整个变了，原来是不需要库存的，也不需要什么推销，拿着订单就装货，现在品控、通道建设、品牌都需要。这样一步步积累能力，成了现在的联想。
西部某投资集团的老板投资了当地省会城市最好的商务写字楼，第一家奢侈品店，投资有色金属，煤矿，还有物流。他的经理们很困惑，他们大都是跟着老板从做贸易开始就在一起的，可是老板觉得他们总是跟不上趟，说他们不加强学习。于是就来找我，我说很简单，就是原来老板是做生意的，把一个煤矿弄过来，本来应该倒手卖给中煤集团或者电力集团的，他应该是把矿作为产品来销售的。但是煤炭行情好，天天涨钱，他不卖了，就变成经营矿山了。原来把企业当做产品来经营的时候，需要的是法律人员、财务人员、投资银行以及资本运作的人，这些人用着很顺手，但是突然经营矿山了，物流怎么控制，铁路怎么打交道，成本怎么算，这些人确实不会。它从一家投资集团变成了产业集团，现在需要积累企业的能力。
杨钢：还是因为机会市场，很多都是生意人起家，骨子里是生意人，只不过恰巧坐在企业家的位置。除了缺乏战略思维能力，中国现在缺乏成熟的职业经理人，也是生意人老板不能变成企业家的原因。钱德勒在他的名著《看得见的手》中就讲到职业经理人的重要。
慕云五：钱德勒认为职业经理人阶层成就了美国，和这句话等价的是大企业成就了美国。钱德勒偏爱职业经理人、偏爱大企业，他的结论就是管理资本主义。尹明善的说法可以为您的话注脚，他的话大意是：我不请经理人，或许企业会慢慢死掉，请了会死得更快。
王吉鹏：可遗憾的是，往往不请也得请，在天津有个亚洲最大的自行车厂，他的老板对我说，本来我想请一个师爷，结果请了一个老爷来。刘永好对职业经理人的评价非常低。他有一次很激动地说，我们中国的企业用最低的平均工资，消耗了最多的人力总成本。代价是企业增长很少，但是对企业破坏力很强。
做企业，有一个特别有趣的现象，有些事情你信就好办了，要是不信就麻烦了。战略弄起来是很麻烦的，很多企业都是走到哪算哪。我们给他做战略咨询，他听听而已，从骨子里不相信。我是搞管理的，我信，我干什么都要先定方向，各种因素尽力都想到，想到了然后再做。当初我创办仁达方略，跑完注册，三个月内什么都没有动，没有做业务，我一直在思考，我的盈利模型怎么支撑这个战略，整整三个月的思考，支撑了我们到现在整整10年的经营。
杨钢：成功的战略就应该这样。
慕云五：给我们很大启发，看来我们杂志要关注管理信仰教育的问题。
杨钢：电影《功夫熊猫》其实也在说这个问题，师傅觉得笨熊猫没有可能成为武士，乌龟大师就说最重要的是你信不信他，你相信他一定是负有使命的，如果你不信我也没有办法。师傅逐渐开窍了，他开始信了。信，则生信心，继而有信念，而信念铸就成功。
王吉鹏：现在很多企业没有把管理作为增长要素之一，他认为是锦上添花，有更好，没有拉倒。还是不信管理。除了信自己，就是信灵丹妙药，我们出去做咨询，他们最希望得到的就是一剂灵丹妙药，今天听了，明天就见效。可是，我这里没有这个玩意儿。再说了，有这么好的东西我何必给他，自己做岂不更好。
慕云五：不仅您没有，德鲁克也没有啊。当年杰克·韦尔奇刚当上GE董事长，向德鲁克求教，德鲁克反而向他提了几个问题，没有灵丹妙药。当然韦尔奇悟性太高，后来就有了只做行业冠军的战略。这个故事在美国《商业周刊》2005年11月纪念德鲁克栏目中特别提到过。
杨钢：我们的企业家不信管理，也不信职业经理人，其实也是有原因的。我曾经和一个老总聊天，他是台湾人，常年在美国，他的班子都是美国的。他讲了一个小故事，让我突然间醍醐灌顶。他说，在美国如果我有技术，就一门心思把我的技术开发好就完了，可以卖掉，可以办企业。如果办企业，会有人来投资，会很容易找到一个总经理，他也绝不会把我的公司偷偷卖掉，或者干着干着自己另起炉灶。所以企业能做大，各司其职。在中国不行，我有了技术要防着别人偷，最好我自己有钱自己干，自己没钱我要向亲戚借点钱，企业稍微大点了，我干不过来了，招亲戚，亲戚不够了，招外人，这个人进来了，先学，学好了以后，自己出去再做一个小公司，再和你干，永远也干不大。就这么一个小故事，好多东西都在里面了。
