爱华网主持人：王世军，南方电视台主持人
嘉宾：马云，阿里巴巴网站创始人
胡成中，浙江德力西集团董事长
企业家要有创业意识
主持人：加入WTO以来，关于珠三角与长三角之间的比较，以及从中探讨长三角比较优势的声音越来越张扬起来，现在，又随着中央政府提出开发大东北老工业基地的号召，一个新的区域版块又浮上了水面，德力西和阿里巴巴作为在区域版块中已经做得风生水起的两个企业，在经过了对珠三角与长三角长期的比较与选择之后，对于东北版块如何看待？
胡成中：东三省的企业，我觉得最大的问题是还缺乏一种创业的主动意识。前一段时间我去了沈阳、辽宁和哈尔滨，回来之后有朋友问我在东北哪个地方更适合投资，并且发展环境最好？我第一选择是沈阳，第二是哈尔滨，第三是大连。朋友们就很奇怪：大连不是一直很漂亮吗？他们的环境不是在东北最好的吗？为什么不是大连呢！我说，大连是很好啊。最少从十年前开始到目前为止，大连街道一直很漂亮，他们的公园也很漂亮，姑娘更是漂亮，但是我要说的是，这些姑娘小伙子们即使是每一个月只拿600元钱的工资，他们也照样悠哉悠哉地逛街，没有什么急迫的意识，如果一个人不想要钱的话，你根本就无法促使他们去做出选择，因此，一种积极参与的创业意识才是东北的企业更需要创造与改变的。
主持人：谈到了创业意识，温州人在这个方面一直被称为是中国的犹太人，在世界各地凡是有中国人的地方就有温州人，凡是有温州人的地方旧有温州企业，两位嘉宾都是地地道道的温州人，你们在创业的时候是一个什么状态呢？
胡成中：在我们创业的时候，做公司还只能是股份合作+"括弧"，至于"括弧"里边是填写什么内容，作为企业主没有多少发言权。我在创业的时候是和今天的正泰集团南存辉每个人出资25000元，这些钱远远不够，在当时要做一个业务我们还缺乏太多的资金，我们就借了30万元的高利贷，利息是很高的，如果当时那单业务撑不下来的话，今天的胡成中早就全家破产了。
主持人：马云先生当年创办阿里巴巴的时候又是怎样的呢？
马云：任何地方都有一批企业家，企业家要做企业在任何地方都会遭遇到困难，昨天我在来广州的路上看到冬天里的树木还是那么葱绿，我就想做广州的树木真不容易，你看，在北方，树木花草有春天的娇艳、夏天的灿烂、秋天的果实、冬季的冬眠。但是在广州这些树木只能定格在夏天似的葱绿上，不容易啊。同样的道理，广州的企业20多年来一直保持着郁郁葱葱的发展态势，也确实是不容易。
每一个地方有好的企业家也有坏的企业家，广东有好的也有坏的，但关键是企业家本身要保持一种精神。我在创办阿里巴巴的时候，手里的资金也就两万元，租了房子后，还剩了几千元，我又向朋友借了2400元，第一月的盈利是700元，就这样折腾了两年后，我终于翻本了。
要做企业家不做劳模
主持人：胡成中先生，在你的企业发展当中，我们看到了你与你当年的老朋友正泰集团的南存辉截然不同的两种发展模式，南存辉一直在坚持走专业化的道路，但是，今天的德力西集团好象在多元化的道路上已经跨越了许多的行业？
胡成中：德力西集团目前已经进入了8个行业，在杭州、新疆等地都兼并了几家国有企业，并进入了房地产、农业（如吐鲁番葡萄）等领域，我觉得，国有企业在区域发展、人缘等方面具有本身特殊的优势，但是在经营理念上、人才使用等方面则与民营企业存在差距。
温州企业目前最需要的是从商品经营向资本经营转型，对温州企业来说，他们在商品经营方面是优秀的，但在资本经营方面是不及格的，如果在这个方面无法突破就只能是走"低成本扩张、高成本消耗"的危险道路。
主持人：刚才胡先生谈了温州企业在多元化方面的思考，也提出了当前企业可能要遭遇的问题，对于阿里巴巴来说，目前可能要遭遇的麻烦又可能有哪些呢？
马云：我们目前最大的麻烦就是到现在为止还没有发现最大的麻烦。一个企业在发展当中如果找到了最大的企业问题，那么企业的发展也就不再存在问题。对阿里巴巴来说，我们每一天都有麻烦，不过都是些小麻烦，因此，如果有一天我们要写书的话，题目就是《阿里巴巴和他的一千零一个错误》。
有人说虱子多了不痒，这是非常危险的，企业就是要学会在小问题当中发现企业的可能裂缝，然后防微杜渐。我总是告诉我的员工，我们的今天是很残酷的，明天也是很残酷的，但后天是光明的，实际上后天可能也是残酷的，但我不能说，否则，员工会感到没有出路了。
但我还是提倡，阿里巴巴已经吃了8年苦，但我们还要准备再吃10年苦，有了这个想法以后，我们再遇到麻烦后就从心理上有了准备。
主持人：我们发现，胡先生谈到的麻烦都是大麻烦，而马先生讲到的则都是小麻烦。
胡成中：我们的竞争对手在目前都是GE之类的国际性企业，我们看到TCL已经在国外开始收购外国企业，德力西集团也有一些德国、法国的企业希望我们去收购他们，但盘子在8亿美元。这个资金层面上的并购还需要我们再努力5到10年，在这个过程中，一些大的问题在所难免。
马云：我所说的解决小麻烦是从改良土壤这个角度来说的，你不从企业的小处着眼，提前改良他们，等草长出来了，你再拼命的拔草，那么这个时候，你就不是企业家，而只能算是一个劳动模范。
我们看GE的多元化是一个成功的案例，但是我们应该分析，GE在战前的时候已经有三个产业在世界名列前茅，战后他们又根据形势的变化发展了三个产业。因此，GE的多元化是有他们的历史背景的。同时，我们也看到，杰克。韦尔奇在发展多元化的时候更多的是有他们本身的人才优势，每一个GE的大型产业里边，如果有一个老总离开了，杰克甚至可以有200个人同时接上去，这才是多元化企业发展所必须的资源，没有这个资源，企业的发展就会遭遇困难。
