爱华网7月28日，来自审计署网站的一则31字的公告，使得“地方债”再次成为各方关注的热点。 审计署公告称：“近日，根据国务院要求，审计署将组织全国审计机关对政府性债务进行审计。” 7月30日，时代周报就“地方债”问题专访了复旦大学历史系博士、财经评论员叶檀，在她看来，地方债问题已经严重到有的地方政府已经发不出公务员的薪水，甚至有些地方政府很明显的连高利贷都借不到。 如何控制地方政府性债务继续膨胀？叶檀认为很困难，“因为地方政府现在手头上的项目就要完成，不完成就是一个烂尾工程。所以现在要控制，只有一个办法，就是暂时冻结债权债务关系。否则，马上会陷入破产的境地。” 时代周报：近年来，地方债务还在不断攀升。在您看来，地方政府性债务膨胀的原因是什么？ 叶檀：原因就是地方政府公司化。作为一个公司，它当然会有资产和负债，每一个公司它都希望自己的资产越多越好，所以负债就越来越多。 我国的法律，即预算法不允许地方政府举债，但要规避也很容易，地方政府成立一个国有控股公司、投融资平台就可以了。地方债膨胀的方式主要包括地方政府通过投融资平台借债、借贷，然后是信托，以及资产置换等。 时代周报：在并非例行审计的时间点，审计署再审地方政府性债务，原因是什么？而多次摸底地方政府性债务，有什么意义？ 叶檀：十八届三中全会马上要举行，中央政府要制定未来十年的经济发展规划，这时候如果连家底都没摸清，可能规划也做不出来。 起码要弄清楚现在情况有多严重。有哪些城市可能是要破产的，未来要怎样来挽救这些破产城市。事实上，是对于以前发展模式的一个梳理。我们都说地方政府公司化了，那么，如果是公司化的话，一定是债务和资产的膨胀。所以，我觉得这个发展模式有可能要全面的整改，否则的话，摸清家底之后，你给他解决了，比如注资了弄一个坏账公司，坏账全都出来，那以后还是会出问题的。 时代周报：据您预估，目前地方政府债务余额有多少？面临破产的地方政府占比例有多少？ 叶檀：没人会真正知道。现在从审计署公布的15万亿左右，一直到有的机构说20万亿，最悬乎的说法是大概50万亿以上，这些数据相差太远了。但可以说，不同地方，情况可能不太一样。 第一，从总量上来看，形势肯定是非常严峻的；第二，有的地方已经事实破产了，比如，有的地方政府要借债给公务员发薪，说明这个地方已经破产了，泡沫已经崩溃了。如果是按照房地产市场的风险排行榜来看的话，那么风险排名前50位的城市，我觉得都比较危险。 时代周报：中国审计署外交外事审计局指出，两年来，有4个省和8个省会城市本级增长率超过20%，有9个省会城市本级政府负有偿还责任的债务率已超过100%，最高达189%。这样的数据意味着什么？ 叶檀：这样的一个数据就意味着，这个地方政府不吃不喝，所有的预算收入包括卖地收入等都拿去偿还，大概需要两年时间。这两年中，它的公务员都是零薪酬，地方所有的项目都停建，与此同时，它的财政收入还预计能保持往年的平均水准。在这样的情况下，地方政府要两年才能偿还，而这是不可能完成的任务。 时代周报：有专家认为，地方政府已丧失偿债能力，而且越是经济欠发达的基层政府，财政困难越严重。您认同这种说法吗？ 叶檀：债务最严重的地方是有特点的。第一，它比较厚发，它的扩张规模和要求比较迫切，在很短的时间内就开始大肆兴建，例如建新区等，但相对来说，它的资产厚度不够。比如，神木曾经提供全民免费医疗，这个没错。但长期以来，钱主要流到那里的几千个人手里去了，而大部分民众还是没钱。 时代周报：在地方债不断膨胀的过程中，银行扮演了什么样的角色 ？一旦出现问题，对哪些银行的冲击比较大。 叶檀：银行是最重要的推手。到目前为止，从总量上来说，地方政府的债务里，70%以上来自于银行贷款，高的时候达到80%。从去年开始，银行要清理平台贷，这时候地方债就通过信托和其他的方式来补上。 90%以上的债券集中在银行间市场。所以持有债券、尤其是高息债券越多的银行，显然是越危险的，要是说国有大行或城商行那倒是不一定的。 时代周报：地方债问题将对机构和市场带来什么影响？ 叶檀：如果不维持信心的话，那么地方债的价格会大跌，然后会影响到债券市场。现在持有地方债的主要是银行性机构，那么，银行的资产就会大幅缩水，但同时地方政府的负债又高企，那么马上就会影响到银行。如果影响到银行，银行手上最多的抵押资产是土地，如果银行出售土地，房地产市场会随之崩溃。
时代周报：目前来看，地方政府性债务处在可控的状态吗？ 叶檀：我觉得不能一刀切，这与房地产市场是密切相关的。像一线城市的房价还在节节上升，然后今年上半年一点几万亿的卖地收入，主要是集中在大中型的城市，尤其是一线城市，所以一线城市相对来说日子会好过一些。那么，那些风险度最高的中小型城市，尤其是所谓的金融城市，如鄂尔多斯、神木、大同等的日子就难过了。所以，现在不是全国一盘棋，而是各有各的问题。如果说地方债的问题的话，显然中小型城市s 最严重的。 时代周报：怎么控制地方政府性债务继续膨胀？ 叶檀：这个基本上很困难。因为地方政府现在手头上的项目就要完成，不完成的话就是一个烂尾工程。那么，我认为现在控制的话，如神木等地方，只有一个办法，就是暂时冻结债权债务关系。否则的话，马上就会陷入破产的境地。冻结后，可以向美国学习，缩小它的政府部门，出售地方政府的资产。我们的地方政府，资产是最多的，从土地到国有股都是它们的。
