谢国忠:中国企业破产潮一定会出现



中国很多企业都是在泡沫中生存,中国企业的破产潮一定会出现,不瘦身的话,经济是跑不动的。

在去年股市疯狂涨到6000点的时候,他冷言相向,认为A股的合理估值在2500点上下,以至于被多头叫做“乌鸦嘴”,他就是谢国忠。你可以认为他观点过激,或是理想主义,但却不能对他的观点置若罔闻。因为,过去的经验证明,他的大部分预测都是正确的。对于当下中国经济的状况、经济改革的瓶颈、下一轮经济的走向,他会怎么看呢?

通胀时代 债券市场不保险

问:最近中国政府减持了30亿美元的美国债券,此前您也建议政府减持美国债券。您认为这次减持的主要原因是什么?

谢国忠:美国国债市场最终是会回落的,现在是中国逐渐淡出的很好的时机。现在美元债券市场是有特殊力量在支持,比如说,最近一段时间大宗商品不好,很多资金没有出路,纷纷涌到债券市场。现在美国通胀指数非常不好,除非你觉得通胀会有好转,不然的话这种靠资金链支撑的市场是靠不住的。

除了减持美国国债之外,中国还需要缩短每个基金的平均期限,抛什么买什么都不是最重要的,最重要的是每一个基金平均期限要缩短。

问:截至今年6月底,中国共持有美国国债5038亿美元。中国是否应当继续减持美元债券?您认为减持到多少比较合适?

谢国忠:最近的减持数额对中国来说还是非常小的。我觉得尽量一步步来吧,先把投资从长线的退到中线,中线的退到短线,短线的在美国股市见底的时候转成美国股票,主要是指数基金。我们已经进入通胀时代,债券市场已经不保险了。等到美国股市见底时投资美股是更好的一种配置,因为公司后面是有资产的,资产是抗通胀的。

问:您的建议是投资美股,但有投行人士分析,就未来的趋势看,欧元、日元、澳元、加元已经见顶,卖掉的美元资产不太可能去购买以上货币,而是应该把撤离债市的资金用于国内基础设施投资、建立股市平准基金或者投资到香港或者其他亚洲市场。您觉得中国政府会这么做吗?

谢国忠:那不可能,这么说是对外汇储备不懂。外汇储备是货币政策管理引起的结果。政府不希望外汇增长太快才进行储备的。如果把外汇换成人民币的话就是扩大货币,就等于是在印钞票。

之所以会有外汇储备,是因为一个央行既不想让汇率升值,又不想让货币增加太快,最重要的是不想让汇率升值,所以它就买美元,发当地的货币。

问:您刚才提到投资美国股市,您认为合适的时机是在什么时候?

谢国忠:美国股市现在还不便宜,它现在市净率在两倍左右,熊市一般是要跌到1.5倍的。1998年金融危机的时候,美国股市还曾经跌破过1倍。现在美国的金融股倒是很便宜,但是不知道质量怎么样。现在美国金融业的资金数字、盈利都靠不住,所以它的PE(市盈率)、PB(市净率)也都是靠不住的。我觉得投资美股的话可能明年下半年会有机会。

中国企业破产潮一定会出现

问:既然上述投行讲法您不同意,那您是否认同中国货币政策年底会放松的说法?

谢国忠:中国货币政策放松的话就是从36000亿元的贷款放宽到40000亿元吧。但我认为这种放松空间是在政策制定的时候就已经放好了。

政策制定者在宣布政策的时候总是宣布得比能够接受的少一点。然后等大家都跟你吵架的时候再多放一点,回到你想要的位置。不过,信贷放松这也是救不了经济的,房地产开发商去年买地就买了30000亿元,这个规模的怎么能够呢?

其实中国的货币根本不紧,货币每月以16%~18%的速度在增加,全世界你去看看,哪个国家有这么松?货币政策的紧,是相对于房地产开发商的疯狂。开放商原来疯狂买土地是为了上市,到股市里面去圈钱,现在股市行情差了,没有钱就到银行借钱,银行也没有钱了,就到黑市里面去借。黑市现在利息涨得非常高,超过20%。

问:现在大家对经济放缓比较担忧,您认为经济放缓会带来哪些影响?

谢国忠:现在主要是出口在放慢,我估计未来12个月,出口有可能都会下降。出口对GDP的拉动在5%左右,2003年到现在每年出口都是以20%的增速在增加。

房地产的问题也和出口有关系,出口出现了问题,热钱就会退,房地产资金链就出现了问题。房地产对GDP的拉动又是2%~3%,出口和房地产加在一起对经济的影响比较大。经济明显放缓是肯定的了。现在每个季度都是0.5个百分点的下降,我估计,中国第三季度经济增长就将明显低于10%。

据我观察,现在房地产开发还没放缓,上半年房地产开发增长30%左右。不过,很多房地产开发商都没钱了,下半年应该不会这么猛了。

中国很多企业都是在泡沫中生存,一旦经济退潮很多企业都活不下去。我去过很多地方,见到很多这样的企业。中国企业的破产潮一定会出现。但经济调整是必然发生的,中国很多企业都是不增值的,本身就是经济的负担。这种调整都是必然的,瘦身是应该的,不瘦身的话,经济是跑不动的。

问:调整是必然的,但是也有政策效率问题。现在有很多人认为这轮宏观调整中淘汰的都是效率比较高的企业,政府需要出面救助牺牲较大的中小企业。这种观点您怎么看?

谢国忠:中国很多中小企业都是救不活的。它们中有很多本来就不会做生意,都是依靠砍价、欺诈工人、欺诈银行、欺诈供应商生存。除了价格竞争砍价之外,它们就没有其他的经营方式。这种企业从长远来说是没有生存的机会的。

只有在经济调整过程中把低效率、不该生存的企业泡沫挤掉,好的企业才会生长出来。中国现在的情况是,很多企业不会做生意还占着地不走,然后拉政府的关系,拉银行的关系,在政治上施压存活。这使得很多好的企业失去了生长机会。中国企业如果不更新换代的话,经济是不能往上走的。

问:那么现在政府说要出资救中小企业,您是不是也觉得没有这个必要?

 

谢国忠:中小企业借款都很小,但是很多企业实际上都是救不活的。浙江现在出了很大的问题,我去看了一下,很多企业是因为它玩房地产才出了问题,主业没有做好就更不要说了。这种情况政府还要去救,怎么救得活?亏空可大了。

 

我觉得政府要做的应该是不让这些企业逃走,有些企业钱都转到国外去了,你根本逮不到。我们十几年前就经历过这样的事,人都逃走了,债就没主了。

 

问:那政府还要去救,您认为这是出于什么考虑?

 

谢国忠:这些企业和当地政府都是属于共同利益集团的。

 

 

贸易转向石油新富国是经济起飞必要条件

 

问:出口在放缓,国际环境也充满不确定性,刺激经济是不是主要靠拉动内需?

 

谢国忠:中国政府现在需要做两件事情,第一是把地方财政搞活,地方财政主要靠土地拉动,现在因为资金链出现问题,有很多退地,当地政府的钱回笼不回来。中国这几年财政都是向中央政府倾斜的,这种时候,中央要把财政多分配给地方。地方财政搞活了,经济就先活起来了,这解决的是一个流通性问题。

 

第二,当需求不足时就要刺激经济了。1998年我们是靠造公路拉动经济,这次我们要造城市基础设施,包括地铁,污水处理系统、饮用水,铁路等,这些方面是不会浪费的。

 

另外,政府要启动就是要重组瘦身,就像1998年那样,加快国企改革,公房出售,增加效益。税收要改革,金融体系也要改革。现在我们的金融体系赚钱全部靠政策,今后利率要竞争,汇率现在没有升值压力了,赶快浮动,为下一轮起飞做准备。

 

改革需要很大的勇气,中国经济现在已经面临很大困难了,不能拆东墙补西墙,混过去就算了,是下决心的时候了。

 

问:您刚才提到我们的金融体系主要靠政策盈利,能具体谈谈这个吗?

 

谢国忠:中国金融实际上是个负增值的行业,利润增加全部靠政策,是拖经济后退的一个行业。比如,银行息差是政府规定的,股市也都是政府在操纵的。企业谁能上市谁不能上市也都是政府定的,中介基本上不起作用。

 

中国股市有很多地方要改,首先股市上市必须登记制,然后券商要开放,我们现在全部是国企在做券商,国企连银行都做不好,还做得好券商吗?中国的情况就相当于华尔街上的投行全是国企,就是这个概念。银行利息要开放,不能让银行像印钞票一样赚钱。汇率也要继续开放,现在没有增值压力了,是实施浮动汇率改革的好时机。改革一定要有压力,压力大才会改,现在既得利益者太多了。

 

问:现在国内外的经济都在放缓,在这种双重压力下,是不是改革的最好时机?

 

谢国忠:中国都是有压力才会有明显的改革,这要看明年的压力有多大了。

 

问:奥运后能源价格调整是不是会继续进行?

 

谢国忠:如果能源的价格全部掉下来的话,中国的压力又减轻了。但是我认为这种可能性不是很大,美国的货币这么松,印了这么多钞票,能源的价格怎么可能掉下来呢?不太可能的。现在美国的金融体系基本上已经破产了,所以才会疯狂印钞票。

 

问:您在一篇文章中提到,下一轮经济增长应该是靠亚洲国家的相互贸易实现。能具体阐述这个观点吗?

 

谢国忠:中国没有贸易肯定是发展不起来的,美国现在没钱了,钱跑到哪里去了呢?都跑到出口能源产品、石油的国家去了。现在这些国家的钱多得用不完,所以贸易要想办法赚它们的钱。这个转型做好了,是经济起飞的一个必要的条件。

 

不过,经济起飞的前提条件是上面提到的金融改革、企业瘦身等提高经济效益的措施。

 

问:在您的观察中,现在有没有向这些方面转型的苗头?

 

谢国忠:现在做得比较成功的比如华为、中交(中国交通建设股份有限公司),都在这些国家开拓了市场。机械设备行业也有一些,基本上都是朝那个方向走。不过,我们的传统出口行业还没有转过来,比如轻纺、电子等行业。

 

以前我们跟美国人做生意,设计等核心领域都是美国人在做,中国就相当只有一个工厂、一个车间。企业的大脑、心脏都是在其他地方。

 谢国忠:中国企业破产潮一定会出现

 

一个完整的商业体系需要你去做品牌、做销售、做设计,这对于很多习惯了做加工的企业来说改变是不切合实际的。企业转型说到底是人的转型,人要变的话是难上加难。满足新需求需要新的企业。

  

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