谢国忠：我们的增长未来靠什么？

　　所以，这是一个不太寻常的年份。在这样一个年份，在岁末年初的时候，我们现在看到的是，以美国为首的工业国家已经进入衰退。现在不清楚的是，这个衰退会持续多长时间。

　　我们也看到，中国经济到目前为止还没有独善其身。有很多人在讨论，中国是不是跟西方国家“脱钩”了。现在看来，“脱钩”为时过早。那么，现在需要回答的问题是，中国经济能不能保持8％以上的稳定增长？

　　我们第一场的讨论，会围绕着这些问题请嘉宾发言。然后，我们会开始观众提问。

　　首先，请中央财经领导小组办公室副主任刘鹤先生致辞。

　　刘鹤：各位早上好！非常感谢主持人给我一个机会，向大家介绍情况。

　　我想借这个机会，简要提出三个观点，供大家讨论。第一是关于今年中央经济工作会议作出的几个判断，第二是关于明年中国经济走势的认识，第三是在应对金融国际危机需要注意的一些问题。

　　下面，我先简要谈谈第一个问题。

　　中央经济工作会刚刚闭幕，这次会议对于明年的工作做了全面的部署，对于世界经济形势做了全面的判断。我认为，这次会议是非常重要的，特别需要引起关注的是，这次会议作出了四个非常重要的判断。

　　第一个判断是，经济全球化深入发展的大趋势不会改变。虽然世界发生了金融危机，面临着空前的困难，但是经济全球化深入发展的大趋势不会改变，市场在资源配置中的基础性作用也不会改变。虽然各个国家对经济进行干预，但是这是紧急的举措，市场机制仍然会发挥作用。所以，我国仍然处于重要的发展战略机遇期。我们不认为金融危机的发生，会逆转“重要的发展战略机遇期”这样的一个基本的判断。这样，我们必须坚持社会主义市场经济的改革方向，坚持对外开放的基本国策。

　　我认为，这个判断是至关重要的。在纪念改革开放30周年的时候，我认为，作出这种判断，对于引导长期的心理预期是至关重要的。

　　第二个重要的判断，就是中国有能力、也有条件战胜金融危机的挑战。虽然面前的挑战是空前巨大的，但是我们认为，中国具备扩大内需的巨大的空间，具备战胜挑战的供给条件，也具备比较坚实的制度基础。我们感觉到，虽然经济遇到了很多困难，但是经济的周期现象毕竟如同潮起潮落，如同四季更换，经济周期不会改变中国长期趋好的总体趋势。

　　第三个判断，金融危机对我国提出了前所未有的挑战，但是，我们要看到，这也带来了前所未有的机遇。这个机遇意识是至关重要的。虽然外部需求大量减少，但是客观上为我们扩大内需、调整结构、加快改革，提供了比较强有力的倒逼机制，所以，我们要充分利用这次机遇。

　　第四个判断，就是提出了要把经济平稳较快发展和保增长，作为明年经济工作的首要任务。我们也提出了要实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策。但是，这次实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策，和1998年应对亚洲金融危机的情况完全不一样。我们要看到这个巨大的变化，特别要看到，一方面国内存在着巨大的产能过剩；另一方面，社会发展相对滞后。所以，实施积极的财政政策和适度宽松的货币政策的过程中，要准确地把握政策的方向，比较好地把握投资的方向；着重缓解发展的瓶颈，注重对社会、农业、节能环保等领域的投资，坚决避免重复建设和低水平的产能过剩。

　　我说的第一点，是想向大家介绍一下这次经济工作会的四个非常重要的判断，希望引起广大投资者、社会、媒体等各界的关注。

　　我介绍的第二点，是关于明年中国经济走势的一些看法。在这个场合说这件事，可能风险比较大，因为谁都说不准，充满着不确定性。但是，这个问题大家格外关注，所以，我想说一些纯粹代表自己作为学者而不是政府官员的看法。

　　我们注意到，今年三季度以后，中国的经济指标出现了一些周期性的变化，特别是工业增长、出口，以及发电量、交通运输量的增长率都出现了下滑。社会各界非常关注这种现象，特别是最近物价的数据公布以后，也出乎很多机构的预测。

　　怎么认识这个问题？我个人认为，这种现象是国际经济周期变化、国内经济周期变化和国内经济结构调整三个因素共同作用的必然结果。实际上，更显性的指标，今年早些时候已经在沿海的长江三角洲、珠江三角洲有所体现。现在的问题，是客观地估计中国经济在本轮经济周期变化过程中，不同阶段可能出现的变化和特点。

　　目前经济指标的变化，说明中国的实体经济正处于调整和消化库存的阶段。由于对经济上行周期估计得比较乐观，很多企业、很多产业的库存超过了正常的需要。我们预计，这个阶段可能会延续一个季度以上。在这个阶段，经济指标下滑是必然的，也可能比较明显，但对此不必惊慌。估计经过库存调整阶段以后，对经济下滑做出不同反应的产业，会先后经过调整转向正常的生产。这是需要时间的，估计明年一季度会反映得比较明显，经过一季度以后，可能会有一些新的变化。我们感觉，经济增长的速度可能会逐步回升。

　　当然，我这里说的是正常的生产、正常的回升，不可能是复制过去的，可能是对于产业结构、产能、产品创新的一个过程。根据目前的情况，虽然外需回落，但是相当一部分产品具有需求刚性，即便国际市场收缩，如果我们创造更好的信贷支持，部分出口仍然会保持一定的增长速度，对于这个问题不应该看得过于悲观。

　　从消费来看，国内消费市场是巨大的，而且有相当多的消费需求属于基本消费需求，也具有刚性。因此，在经济结构快速升级的阶段，满足消费的生产能力还会正常地发挥作用。特别是随着城镇化的推进，农村消费市场的扩大，消费会保持相对正常的增长速度。

　　从投资的速度来看，中央已经扩大了推进投资的举措，从明年1月这些举措将陆续的发挥作用。另外，各个国家的政府，也都在扩大公共需求，这样，有可能一部分投资需求以及投资生产能力会被激活。当然，在周期变化过程中，一些顺周期或者是产能较高的产品，可能会面临较大的调整压力，这当然是不可避免的。

　　所以，总的来看，我认为明年的中国经济可能会在一季度出现比较低速增长的局面。然后，有可能逐步爬坡，经济会在急速下滑之后，总体上趋于稳定。

　　到目前为止，由于充满不确定因素，我们很难准确地预测明年的实际增长速度。但是，我相信在中央正确的政策引导下，中国经济不应该、也不可能出现大的问题。这是我向大家报告的第二点。

　　第三点，就是在应对国际金融危机中，我们需要注意哪些最重要的问题。当然，问题很多。我在这里主要想说两个问题。

　　首先，从国内看，虽然明年经济可能面临很多严峻的挑战，但是我们要看到，在结构调整的过程中，在深化改革的过程中，会创造出很多新的投资机会和商业机会，这一点是毫无疑问的。而且我们也将看到，机会总是会落到有战略眼光和有充分准备的人身上。因此，我们要特别强调机遇意识。

　　我们注意到，自去年以来，有远见卓识的地方政府和企业家开始研究新问题，并且不失时机地捕捉出现的新机遇。所以，我们认为应高度重视在危机中发展和壮大自己。这一点应该成为2009年中国的社会共识。

　　从历史上看，中国走出经济周期，取决于对于新机遇的捕捉、挖掘，并使之成为新的增长趋势。

　　第二点，从国际上看，历次金融危机给我们的教训是，单个国家受国内压力和眼界局限性的影响，错误地实行贸易保护主义政策，而延长了经济下行周期的时间。

　　我们现在非常遗憾地看到，一些国家已经开始出现了新型的贸易保护主义。我们认为，这可能会对全球经济带来负面影响。在这种情况下，我们呼吁各国联手反对贸易保护主义，加强国际合作。

　　目前，我们面临的现实困境是，一方面生产要素全球配置、资本全球流动，全球化的趋势不断深化；另一方面，经济治理仍然是国别治理，加强国际合作面临很多阻力和压力。在这种情况下，我们坚决支持自由化的贸易体制，坚决支持进一步完善国际金融秩序和加强国际金融监管。中国会努力办好自己的事，作为负责任的大国，为治理金融危机做出自己应有的贡献。

　　谢谢大家！

　　沈明高：谢谢刘鹤副主任。刘鹤副主任谈到的三点比较重要，一个是危机是我们的倒逼机制，越是放慢得多，我们的经济政策实施得越快；二是我们大量的企业要消化库存，明年一季度增长会比较慢，之后会有一个反弹；最后，我们还可以看到很多新的机会。所以，总的来讲还是令人鼓舞的。

　　下面，请世界银行中国和蒙古局局长杜大伟先生致辞。

　　杜大伟：谢谢！女士们、先生们，早上好！我非常荣幸能够在《财经》年会发言，给大家介绍一下世界的宏观经济走势以及对于中国的影响。

　　我想说两点。

　　第一点，2009年可能会面临比较差的一种情况。我们预测明年的情况是，全球经济可能会增长1％，这和几年前相比是一个很大的衰退，以前净增长达到了4％。我们预测全球的贸易也会缩减，这是20年当中第一次缩减。我们预测全球贸易会下降2.5％。

　　我们认为，有很多的不确定性存在于世界当中。这些不确定性，导致我们的任何预测也是具有不确定性的，所以我们的预测也不是完全准确的，只能够把它当成一种情境。最可能的情境，是发达经济体可能都出现衰退，而且在发达的国家当中，经济会放缓。发展中国家会有正增长，所以整个来说，世界的平均水平是增长1％。

　　从发达国家的经济衰退以及全球贸易的放缓来看，我们预测中国的经济也会放缓。中国的放缓是发展的因素，比如说房地产行业和建筑、钢铁行业的增速下降，都会导致放缓，所以带来了总体的放缓。我们非常惊讶地看到，11月的出口和前一年相比下降了2％，10月份是增长了19％，有了很大的变化。

　　全球的经济不好，现在已经影响到中国了，会对中国的出口行业，尤其是对劳动密集型的产业带来很大的影响，比如食品和玩具行业。

　　我们可以看到，中国还有一些潜在的增长的来源。我非常同意刘鹤副主任的发言，我认为中国有很大的这样的发展空间，因为中国有很多国内的需求并没有被激发出来。我认为，中国的财经政策可以发挥作用。我们对于中国的未来增长的预测，是未来会增长7.5％。一些人可能觉得这比较低，我们认为，7.5％的经济增长率已经是比较好的，因为全球的增长都比较慢。

　　我和刘鹤副主任的意见一样，也就是说，对于中国来说，在2009年的上半年，一季度可能比较困难，我们相信财政刺激需要一定的时间才能产生效果。所以，2009年下半年整个经济状况会出现改善，全球经济也是如此。出口行业下半年表现会转好。

　　中国有很多经济刺激方式，一种办法是投资于那些基础设施。有些项目已经设计好了，只是放在那里还没有投资。比如说从北京到广州的快速铁路。这个项目的环境影响评估已经做过，土地已经购买好了，所以现在可以快速地进行了。很多的项目以前都已经准备好了，现在可以加速推进。

　　我想强调，在整体经济刺激政策当中，对于劳动密集型的产业并没有太多的支持。比如说，基础设施会影响到钢铁行业，但是不会影响到那些劳动密集型的企业。

　　也许中国应该让人民币进一步贬值，这样可以使出口行业进一步发展。出口行业会受到影响，这是因为全球的需求受到了影响。当然，我认为贬值并不会带来太大的影响。另外，中国的贸易在10月份并没有受到太大的影响，所以经济刺激方案应该进行补充，必须有其他的政府开支。

　　比如说，对那些劳动密集型的行业来说，工人很难保住自己的工作，如果政府的财政政策可以给他们一些收入方面的支持，那是非常好的。中国已经有低保政策，但政府应花更多的钱来支持人们提高收入，这样才能够保证工人短暂失业的时候，收入不会损失太多，这是最好的财政刺激办法。因为他们有了钱之后会花钱，而且很多中国人也不会失去自己的工作。当然，也有这样的风险，就是人们会产生恐慌、非常担忧、停止开支和停止消费。我们不希望中国的消费者停止消费，因为没有理由证明人们停止消费是合理的。

　　美国前总统罗斯福，在上世纪30年代大萧条的时候说，“我们惟一可以担忧的就是担忧本身”。恐慌可能会传染。中国现在有很多的工具来刺激经济，维持人们的收入水平。非常重要的一点，就是政府使用这些工具来帮助人们按照他们的消费行为正常地进行消费。所以，我想说，经济刺激机制非常好，但是必须对那些失业的工人收入有帮助。这样，才能够使国内的消费在2009年得到维持。

　　因此，2009年，世界将逐渐摆脱经济危机；2009年底到2010年，世界经济将会回暖。

　　我们看一下未来的情况：中国会采用和现在不同的增长模式。中国现在是最大的贸易国，而且，将成为最大的出口国。如果我们能够成功地摆脱这次全球的经济危机，那么在好的年份，全球贸易会增长6％到8％，最大的市场上的参与者中国的出口额，增长会快于8％，甚至快到每年30％。中国加入世贸组织之后，中国每年的贸易增长是30％，这是因为中国出台了很多的政策。现在全球经济放缓了，出口对于中国的经济增长不会有太大的作用；出口非常重要，但是和以前相比，已经不能更大地促进中国的经济增长了。所以，中国必须依靠国内的消费，不仅在2009年如此，在以后也如此。

　　我要说的第二点是，中国要利用这次危机和经济的刺激方案，来发展出一个新的增长模式，也就是要关注基础设施。比如说，扩展港口的能力，这是非常重要的。但是，还有更为重要的事情，比如说，北京至广州这样的快速轨道，会改善人们的交通状况。而且，如果投资于改善空气、投资于废水处理，将会改善人们生活的质量。

　　另外，应把更多的钱去投资于大学。这是因为，将来的增长是基于知识的、基于服务行业的增长。服务行业是依赖于技能，而并不是依赖于劳力。所以，除了致力于提高人们的收入，还应改善人们的“安全网”。人们知道自己在退休之后还会有钱，而且医疗费用会有保障，这样他们现在才愿意花钱。所以，中国可以利用这次全球的经济危机和2009年这个困难的时期，为在将来实现新的增长模式转变做好准备，不再过度依赖出口，而是更加依靠国内的需求，以及给国内的人民创造一个良好的生产和生活环境。

　　最后，是与我刚才说的两点是相关的。很多人都说中国需要调整目前的出口依赖型的经济，使中国致力于满足于国内的需求。现在到2009年，面临着这样敏感的、全球的经济危机，中国要达到增长目标，必须促进国内的需求。我相信，中国政府的刺激政策可以做到这一点。如果做得好，中国可以实现增长模式的转型；另外，还可以实现快速增长。

　　目前中国的出口面临着困境，但同时也给中国带来了非常大的机会，使中国可以引入一些结构性的变化，进行新的投资。这样，中国在未来的增长才能够更加具有可持续性，才能够保持自己的强劲增长。谢谢！

　　沈明高：谢谢杜大伟先生。杜大伟先生的主要观点是说，我们4万亿元的投资，如果过分地强调投资，而不是消费或者服务业的话，它的效果可能会受到影响。从世界银行目前的估计来看，明年的GDP增长是7.5％，最基本的看法就是我们可能会低于8％。当然，也存在着明年经济下半年反弹的可能性。

　　下面，有请第三位发言嘉宾——《财经》特约经济学家、玫瑰石顾问公司董事谢国忠先生发言。

　　谢国忠：我想，今天大家已经变得非常悲观了。我们到底应该怎么来看未来的发展？我们现在应该悲观还是乐观？我们叫“狼来了”，叫了好几年了，后来一个庞然大物进来，一看不是狼，好像是恐龙。已经绝迹的东西怎么会回来？现在全世界说的都是1929年，1929年想到的是失业率到20％以上，到处都是要政府补贴的。现在有一些迹象确实是这样的，美国的汽车行业要补贴，其他的很多行业也有同样的要求。

　　现在的情况确实非常严峻。现在再说经济要倒已经太晚了，经济已经倒了，世界经济处于一个“硬着陆”的过程中。四季度世界经济在快速萎缩。美国这样的经济体系，很可能是以5％或者2％的速度在萎缩，发展中的国家的经济萎缩也是类似的，其他的像欧洲和日本可能萎缩1个到1.5个百分点。这是30年来从来没有出现过的。

　　这种萎缩的速度暂时好像会延续一段时间，可能到明年一季度，也会有这样快速的萎缩，所以，一季度公司报的盈利将非常惊人地差。因为在经济萎缩的时候，第一个反映出来的，就是公司的盈利。公司本来在世界经济中占的比例就是10％到11％，或者是12％这样的水平。如果经济萎缩2个百分点，公司的盈利下降将是非常惊人的。所以，从市场的情绪来说，这几个月可能会继续维持非常悲观的状态。

　　有的时候市场可以反弹一下。最近一个星期我们看到的反弹可能是暂时的。只有暂时没有坏消息出来的时候，大家的乐观情绪才有站稳脚跟的基础，但是坏消息一出来，市场又变了。所以，这几个月市场主流的情绪还是悲观的。

　　政府现在都在刺激经济。目前跟上世纪30年代有两件事不一样，30年代提到的词是通缩、银行破产，我觉得这两件事出现的可能性是很小的。30年代不知道银行破产有系统性的影响，所以政府允许大量的银行破产，结果引起了恶性循环。银行破产，公司就破产，失业率就上升，就有更多的公司和银行破产。今年全世界的政府达成一个共识，就是银行不能破产。只要银行不破产，第一轮的破产之后，就不会再进一步恶化。所以，这次经济出现的情况，不应该像30年代那样。短线我们还有一个通缩，就是一年前很多公司有大量的存货。这其实是在赌市场的方向，结果赌错了，现在要消化这个存货，引起了价格过度下降。这反映的是周期性的因素，并不是结构性的因素。

　　从中长期来说，货币政策那么宽松，生产力在下降，所以通胀可能还是会回来的，所以短线的通缩不是结构性的现象。那么，美国的国债给我们的信号就是错误的。美国的国债现在受到了政府的影响，美联储在外面说有可能要买长期国债，这个说法主要是想把按揭的利息降下来，是为了稳定房地产市场。所以，现在美国国债的利息是人为制造的。很多人认为这个国债利息那么低，是对于通缩的预期。我觉得这是错误的，我们并不是处于一个通缩的时代。

　　明年一季度还是一个快速萎缩时期，但是怎样才能稳定下来呢？现在看来，主要靠的是财政的刺激。财政刺激，美国政府现在是5000亿美元的规模，中国是4万亿人民币的规模。这个刺激主要对冲的是财富效应引起的需求萎缩。世界财富第一步萎缩了差不多50万亿美元，30万亿是股市的萎缩，还有20万亿是房地产和债市的萎缩。这50万亿美元的萎缩，如果按照5％的财富效应，应该是有2.5万亿美元需求的萎缩。这本身有一个放大的作用，第一步是有钱人没钱了，在资产萎缩之后有钱人不消费了；第二步是萎缩引起了失业率的上升，就是一般的劳动者失去消费能力。第二步现在还要看发展情况。

　　财政刺激在明年下半年确实有作用，经济有可能有一定的恢复，但现在整个政策还没有到位。

　　核心的政策在美国和中国都有一定的缺陷。在美国，政策的主要方向现在还没有搞对，还是在稳定金融机构，稳定金融机构是通过减息和注资，这样的措施短期是有用的。但是，问题的核心是美国的家庭负债率过高，这个资产是由家庭背着的，如果家庭进一步破产，金融机构是不稳定的。所以，要最终稳定，需要给家庭减债，这件事到目前还没有做。在这件事还没做的情况下，不稳定的因素会不断地出现。

　　中国现在的核心问题是，中国人造的东西中国人买不起。过去是靠出口，因为全世界的经济都不错，这是东亚的模式，出口是高增长的。通过把成本压得很低，造很多的东西，卖给有钱人，拿了有钱人的钱之后再投资，这样的模式是东亚高增长的模式。刚才世行的杜大伟先生已经说了，这个模式不光是短线，中长线都有问题。那么，短线怎么解决库存的问题？世界经济主要是靠投资刺激经济，投资刺激世界经济有一定的效果，但是是不是最好，应该讨论。另外一个有效的措施，就是补贴老百姓去消费和购买房子，这可能是效果更直接的。我觉得，政府的力度可能会加大，到明年下半年会变得好一点。

　　但是，明年上半年不好，下半年会变得好一点，金融市场就可能会有一个比较大的反弹。但问题在于，这是一个反弹，而不是一个真正的牛市出现。主要的原因，就是刚刚世行的杜大伟先生说的，未来的增长靠什么来？过去我们的增长是靠美国等西方国家的消费者借钱花钱，然后发展中国家就是出口。这个模式引起了今天的债务危机，这个债务危机是一个发展模式的结尾。接下来，我们的增长靠什么？现在还不知道。所以，到明年下半年之后，可能市场又变得悲观了。所以，虽然现在稳定经济是非常重要的一件事，全国的领导者都在讨论这件事，但是过了五六个月之后，大家会想明白怎么稳定经济，稳定经济之后更重要的事，是世界经济增长靠什么模式。如果想不明白这件事，我觉得新一轮的牛市出现是很困难的。我就说到这里。

　　沈明高：谢谢谢国忠先生。谢先生认为全球经济已经“硬着陆”，工业化国家已经出现了负的增长。现在关键的问题是，“硬着陆”以后怎么办？所以，从中国的经济来看，暂时稳定经济的可能性很大，关键是要考虑稳定经济以后怎么办？这牵涉到对于市场信心的关键因素。下面，请中国投资有限责任公司监事长金立群先生发言。大家欢迎！

　　金立群：谢谢！

　　大家可能知道我在亚行当了五年的副行长，之后又到中国投资有限责任公司工作。我现在是要赚钱，而在亚行是为了扶贫，两者不一样。在亚行五年，我走访了亚洲的很多的国家——这个亚洲不是我们经常讲到的或者是理解中的东亚、南亚，我是中亚、西亚和高加索国家，南亚、西亚都涉及了。因为我是管南亚和中西亚公共部门的投资的，那就像我们经常讲的基础设施，还管所有亚洲发展中国家的私营部门。

　　大概在一两年前，我找到我们主管私营部门的局长，他是一个美国人。我跟他讲，你能不能确认我们亚行私营部门的投资，经得起下一轮的危机的考验？因为我们亚行的私营部门的投资，在1997年的金融危机之后受到了一些挑战，但是经过了几年的努力，私营部门的投资非常好。所以，我当时说这是非常重要的 ——能不能经受得起下一轮的危机。他说，这是没有问题的。

　　我讲这个，是想说尽管危机每隔十年来一次大的，但是几乎每一次都对它没有准备。例如，1980年墨西哥债务危机，1987年美国的股市崩溃，1997年亚洲金融危机，2007年到2008年，特别是最近的金融危机。

　　我记得Larry曾经写过一篇文章，基本的观点是，大的金融危机十年来一次，小的五年来一次，但是在危机之前很少有人预测危机。

　　今天的主题是“预测和战略”，我觉得这个题目很好。我们有没有预测和战略？人们是不吸取经验教训的。

　　当亚行讨论私营部门的投资效益的时候，我自己也没有想到，马上又有一个可能比1997年金融危机更大的危机。那么，这里牵扯到了我们今天讲的预测的问题。

　　如果你去看国际货币基金组织，包括亚洲开发银行每年的所谓经济预测，我可以告诉大家，你看过的20年、30年，每一次的预期都是错的，从来也没有正确过。尽管这样，预测是应该的。我记得有个人说过一句话，我忘了他的名字，他说“我痛恨预测”，这是废话。但是，人家都是事后诸葛亮，说我早就预料到了，但是没有引起大家的重视。

　　所以，我认为可能很难做到预测是正确的，不过有一句话“预测是必要的”。我也要为国际货币基金组织、亚行和央行做一些辩护，因为预测不管是乐观还是悲观的都没有关系，错误不在他们，而在于接受这些预测的人——你怎么来看待它，怎么来解释它。

　　比如说，我们现在对今后几年的经济形势的预测，大家可能都比较悲观，这是没有关系的。如果你认为2009年没戏，2010年也很困难，可能要 2010年以后，这没有关系，关键在于你采取什么措施。从某种程度上讲，如果你的预测是非常悲观的，但你采取了非常有效的措施，那么这个预测的结果是不会发生的。你得谢谢他——“因为你给了我非常悲观的预测，所以我们采取了有效的措施”。

　　这次的金融危机对很多人提出了挑战，对决策者提出了挑战，对民众也提出了挑战，对所有的人都提出了挑战。我在亚行有一年左右的时间里，一直跟我们的经济学家和外部的经济学家讨论一个问题，就是所谓的“脱钩”。

　　很多人非常有信心的认为，亚洲经济以其强劲的增长，特别是由中国领衔，已经跟美国“脱钩”。我们说，不是这样的。中国的增长靠的是什么？40％是进出口。有这样的逻辑吗？美国经济好、欧洲经济好，我中国的出口很旺，特别是沿海地区生意兴隆，我得益于全球化；等他们掉下去了，我依然很好，这个逻辑我很难接受。那么，有人说刺激内需。大家要想一想，刺激内需不是一件简单的事情。当你40％是依靠进出口的时候，哪有心思顾内需？每一个企业家都想一想，当产品在国际上畅销的时候，你想到中国的老百姓吗？你想到中国的农民吗？没有，当你的产品在外面不畅销的时候，可能想到需要刺激内需了。对不起，晚了。

　　正因为大家对于“脱钩”很有信心，亚洲国家并没有在美国已经出现衰退的情况下，早有预谋，未雨绸缪，这是没有的，或者至少是不够的。

　　我认为，从政策上来讲，应该对于经济抱有信心，不要因为一个人没有信心，所以大家都没有信心。市场丧失信心，消费者花钱没有信心，所以经济越来越糟糕。决策者要事先看到这个情况，要有预谋。所以，这是美国和欧洲刺激经济的措施，这是非常有力的，而且是异乎寻常的。但是，我感觉至少他们对经济的衰退有预感，有一定的预谋。对这么大的危机，没有心理准备，才会等到事情不可收拾的时候，仓促上阵，然后再想怎么来拯救，而且在措施上前后可能有反复，这是决策者的错误。

　　大家知道，破坏来的时候是瞬间的，那么，恢复这些破坏需要很长的时间。就像一个细胞，你把这个细胞杀死只需要一秒钟，重新产生一个新的细胞让它恢复起来，要花很长的时间。希望大家能够从这一过程中吸取教训。

　　我个人认为，格林斯潘说这次危机是百年一遇的，从它的强度来说是对的，从它的时间不能这么说。我就不相信，这一次的危机会像1929年的危机一样持续十年。所以，“百年一遇”只是说它的强度，不要让它成为百年一遇的危机，而且它的持续时间不要超过1929年，所以我们才去做事。

　　刚才杜大伟先生已经讲到了，发达国家是同时陷入衰退，那么，在全球化的情况下，不可能指望一个国家能够单独恢复。所以，我认为这个是很重要的。

　　对于中国来说，经济到底会怎么样？我认为，中央的政策非常有效、非常及时。我完全同意刚才刘主任讲的，政府的措施要完善、及时，特别是讲到了出拳要重，能够真正有效果，就怕那些措施不痛不痒的，可能起不到作用。

　　但是，问题的关键并不在于能不能实现“八”——我完全有信心，恐怕最后可能是“九”。大家关心的，是中国这个刺激经济的政策，在落实中达到的质量。我认为这是很重要的。想起来很容易，但是是不是能保证每一个地区、每一个项目都做得很好？是不是能防止银行在新一轮的贷款当中产生坏账？这是最关键的。银行一定要保证不仅实现“八”，而且实现“九”，更重要的是保证中国经济增长的质量。我认为，这是需要我们共同努力的。

　　这个时候，我认为不光是恢复经济增长，而且是进行结构调整非常重要的时期。往往在经济高速上行的时候，进行调整比较困难。在下行的时候，给了这个空间，只是你有没有这样的决心和魄力来进行结构的调整。

　　我认为，财政部提出来把生产性的消费税变成消费性的增值税，是非常重要的，在这个时候推出来很好。当时我们讨论，要把生产性的消费税变成消费性的增值税，就会使财政损失一部分的收入——这次算了一下大概是1200亿元。但是，这对于中小企业和中国的经济增长是非常重要的。此外，油价要出台新政策，这是很好的机会。另外，中国政府要向世界表明，我们不仅有能力保持经济增长，还能够在这样的情况下深入改革。我认为，这是非常非常重要的、强烈的信号。

　　中国的金融系统并没有受到这次金融危机的很大影响，是有多种原因的。但我认为有一条原因值得一提，那就是中国的银行业、中国的金融业在过去的十年中，进行了大刀阔斧的改革，这对增强金融系统的抗风险能力是非常重要的。所以，不要认为美国的金融系统出了问题，我们就要停止金融部门的改革。

　　第二个大的方面，就是我非常同意杜大伟先生所讲的，在这次中国刺激经济的过程中，应该把资金更好地、合理地分配。要搞基础设施，要增加低收入阶层的收入水平。我非常赞成加大对广大的农村地区的经济的支持力度，帮助他们发展。我认为，讲内需如果不考虑7.5亿农民的收入，不考虑还有2亿到城里打工的人的收入，谈刺激内需是没有任何意义的。所以，关键还是要把农村人口的购买力提高，这样，内需就有希望了。谢谢！

　　沈明高：谢谢金先生。金先生强调危机是很难预测的，但是预测是必要的，这也是《财经》年会每年召开的重要的原因。当然，从中国经济的增长角度来讲，质量比数量更重要。这个问题已经提出很多年了。在此次危机当中，这个问题是不是能得到解决，有待观察。

　　第五位演讲嘉宾，是国际货币基金组织驻华代表处首席代表艾文耕先生。有请！

　　艾文耕：谢谢！我想讲三个问题。

　　首先，我想介绍一下对世界经济2009年的展望情况，以及世界经济的不确定性。然后，我会介绍一下这对亚洲经济会有什么影响，会给中国带来什么影响。第三部分，我想讲一下中国政府采取的很多应对措施，有哪些风险以及哪些平衡需要考虑。

　　世界经济现在是处于一个非常严重的减缓时期。我想，减缓并不像1929年的那样，而是像80年代那样的经济放缓。

　　发达国家的增长都会下降，幅度和80年代的差不多。没有“脱钩”的现象发生，发达国家的经济放缓无论是在哪里开始的，以及谁是始作俑者，现在都变成了一个全球的问题，影响到所有的国家。新兴市场和发展中国家的市场，他们也面临着经济的放缓，当然，他们的增长率可能会超过那些富国，但与以前相比还是会放缓。

　　世界经济会增长2.2％。经济世界增长的基础，是购买力平价和汇率。按照购买力的平价来计算，发展中国家会高一点。2.2％的增长，已经是世界经济增长从“二战”以来的最低水平了。在我们的生活水平当中，这会是我们面临的最低的增长率，这主要是因为发达国家增长放缓。美国会变成负的0.7％，欧元区是负的0.5％，日本是负的0.2％。所有的这些都是年度的数字，明年的四季度和2008年的四季度相比，大多数的富国都会是负面的增长。美国会是负的0.5％的增长，这会影响到发展中国家，中国、印度和其他的新兴市场的经济体都会受到影响。稍后会谈到是如何产生了这样的问题的。

　　我想，经济学家已经就全球金融危机达成了共识，知道了危机来自于什么，以及如何去解决这个危机的正确方法。

　　很多国家使用两种方法来促进经济增长，一是修复金融体系，使用的是金融援助的方法，对于金融危机进行注资，并解决那些不良资产的问题；二是采取财政激励政策，希望减少金融危机对于实体经济的影响。另外，还在讨论这种财政激励机制如何架构。

　　关键的一个问题是，对于很多的国家来说，不能够忽视正确的目标。否则，当危机结束之后，到2010年、2011年之后，2006年、2007年的问题还会存在。所以，在处理问题的时候不应该忽视正确的目标。

　　看一下经济的情况。虽然经济增长会放缓，但是预期还会有不确定性。在企业当中会出现很多的不确定性，消费者的行为也会出现很多的不确定性。比如，人们不知道大的金融改革计划，是否能够挽救这些金融机构，是否是有效的。没有人知道，因为金融的工具是很难定价的。没有人知道到底需要多少钱才可以修复整个金融体系受到的损失，也没有人们知道金融危机会对于实体经济会带来什么样的影响，所以，没有人知道这个救助的计划是否是足够大的、金额是否足够多。那么，全球的金融危机对于实体经济的影响已经在全球呈现，劳动力市场正在削弱，房价在下降。我们不知道是否已经见底。金融工具面临很多风险，核心就是房价，房价还有很多的不确定性，整个金融体系仍然有很大的不确定性。

　　所以，消费的前景，尤其是美国、欧洲的消费情况还不是很清楚。消费是GDP增长的主要的驱动因素，整个经济增长会取决于很多的不确定性的情况，因此，我们有这样的风险，会有进一步的负面的消息传来。富国的增长比现在要慢，不良贷款和银行体系会面临越来越多的问题，所以银行没有能力向消费和企业贷款，这使得经济受到更多的影响。所以，可能有负面的恶性循环。

　　金立群先生刚才已经说过，没有出现“脱钩”的情况，金融危机影响到了所有的国家，包括亚洲和中国。富国衰退了，他们的进口需求也会减少，所以发展中国家的出口也会减少。现在中国的出口在放缓，在其他的亚洲国家，出口几个月前就已经放缓了。

　　再看一下资本的需求。金融机构大多在富国，它们需要很多的资本，需要重新注资，没有资本就无法修复自己的资产负债表，就无法贷款，所以它们需要很多的资本。它们需要的资本的数量非常多，所以可以用在新兴发展中国家的投资会减少，时候会从发展中国家出现资本外流。新兴的亚洲国家，比如说日本、新西兰、澳大利亚之外，去年的GDP增长是9.5％，我们预测明年的增长是6.5％。在这个背景之下，中国也会受到影响。

　　杜大伟先生刚才已经给大家讲了，放缓主要是地产行业的放缓，到10月份是这样，其他的方面比如说固定资产，还有零售都增长比较快。但是，这一周和上一周的指标告诉我们，现在这个放缓正在加剧，范围正在加宽。房价的下降也影响到了相关的行业，水泥、钢铁、玻璃等都受到了影响。前置的指标现在非常薄弱，就是说进口的增长在下降、出口的增长也在下降。购买指数告诉我们，销售额也在下降。CPI也下降很多。这都告诉我们，在未来的一个季度当中，需求会进一步疲软。刚才刘先生讲到过，其他的嘉宾也讲到过，在未来的一个季度，我们面临的情况会非常严峻。

　　中国政府和其他的政府不一样，在其他国家的政府没有意识到危机的严重性的时候，中国政府已经在采取很积极的政策。10月9日，中国的政府宣布了非常大的强有力的刺激方案，当然，细节还需要进一步公开。中国的财政赤字非常低，中国政府有很强的财务实力，他们希望通过这个财政实力减少金融危机对经济的影响。当然，还采取了其他的措施，比如说采取放宽货币措施等。

　　但是，为什么刺激方案能够帮助改善明年的前景？这要看怎么刺激。怎么刺激实际上是最重要的。我的意思是说，长期来看都有客观的需求，需要对自己的经济进行客观的调整，就是把消费、经济投资的比例进行一个调整，到2010年经济重新上升的时候，需要更好的平衡——使它更偏向于消费这一端。

　　这方面做得越好，中期对于中国就越好，对于中国的邻国和整个世界都是有积极意义的。因此，整个财政上的刺激措施非常重要。但是，需要更加关注消费，这个重点也是非常重要的。

　　在展望的过程当中，还是有一些风险需要紧记在心。

　　第一，是会不会有快速的价格下降，导致银行出现更多的呆账的情况。还有外部的不定性，其中因素之一就是需求这一块，因为需求这一块看不太清楚。

　　第二，在全球范围内，有没有保护主义的趋势出现，特别是在发达国家。要看一下西方的国家是不是对中国采取这样的措施，如果采取这样的措施，对于中国是不利的；反过来，对于这些工业国家也是不利的。

　　市场经济还是不错的，但是市场经济只有在开放的体系下，才能够发挥自己的作用。

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