爱华网专访瑞士信贷首席经济学家陶冬：“救市”措施影响有限 实体经济恶化刚刚开始
记者 谢少萍 发自深圳
尽管离美国次贷危机的爆发已经过去一年多，各国政府一轮又一轮的“救市”措施也没有停止，但我们看到，无论是美国、香港还是内地的很多投资者，对各自市场的发展趋势并没有一个很明确的判断。作为瑞士信贷首席经济学家，陶冬对2009年全球经济判断显然比许多投资者悲观。
日前陶冬在接受《第一财经日报》专访时以毋庸置疑的口吻描绘了2009年全球经济的“寒冬”：全球经济进入零增长、全球货币政策进入零利率时代、中国经济 面临“保7”的压力，并称实体经济的恶化才刚刚开始，地方政府财政拉动的GDP增长难以持久。不过，作为一位曾对1997年亚洲金融风暴和2004年中国 宏观调控作过前瞻性分析和预警的经济学家，陶冬的观点仍然值得投资者重视，也为投资者提供了更多的思路。
两大超级因素不复存在
《第一财经日报》：在次贷危机转化为金融危机的情况下，你对明年全球经济的判断如何？
陶冬：我认为明年全球经济进入零增长。其中美国、西欧、日本进入负增长；新兴国家中，一半左右会因为大宗商品价格急跌而陷入负增长，甚至发生经济危机，而 另一半由于出口需求消失而产生经济急剧下滑。总体来看，我们预测09年全球经济可以实现1.3%的增长。同时全球进入零利率时代。美联储刚刚宣布将目标利 率调整到0-0.25%，其他国家央行也将迅速展开一场降息比赛，最终导致全球市场零利率出现。
中国在2009年的经济增长，真正的意义是保七。中国上一轮经济快速发展依靠的是出口、投资、消费、地产以及经济结构升级带来的生产力提高五驾马车，现在 只剩下财政扩张一匹马，即使力量很强大，也难以和五匹马匹敌。中国经济过去五年保持了两位数增长，但这种高增长是依靠两个超级因素拉动，第一个是WTO， 中国成为世界加工厂，经常项目顺差大幅度上升；第二个是城镇化房地产热，带动了50多个产业飞跃性的发展。目前，这两个超级因素不复存在，在新的超级因素 出现之前，中国经济在世界格局中也难有大作为。
《第一财经日报》：在你看来，资本市场比中国开放得更早也更多的香港，对金融海啸的反应会不会更强烈一些？
陶冬：香港会受到金融海啸非常严重的打击，而且最坏的时候还没有到来，从香港基本面来讲是不错的，香港银行并没有买太多与次贷相关的资产，因此他们的资本 金是稳健的，但是香港是一个小的开放型经济，又以金融业为支柱产业，全球经济衰退，一定会给香港带来重大的影响，香港经济衰退已经不可避免。
香港会出现经济衰退主要有三个原因，一是金融海啸之后带来的信贷全面收缩，银行明显惜贷，二是全球金融海啸对出口、旅游业的影响很大，对于依赖外向型经济 的香港会带来非常严重的冲击，三是中国经济本身也面临非常严重的下滑，目前香港实体经济与中国经济之间的关连度越来越强，中国实体经济不景会给香港带来进 一步影响。此外，房地产调整、失业率大幅上升会令内需急剧收缩，外部环境的恶化将会演变成内外交困的情况。我们估计明年年底失业率会达到6%。地方财政拉 动难以持久
《第一财经日报》：中国政府出台的4万亿经济刺激计划为短期经济增长打了一剂强心针，但能不能起到“救市”的效果？
陶冬： 4万亿经济刺激方案有重大作用，但有没有能力把中国经济拉回到上升轨道则未必。4万亿的重要在于政府对中国经济政策出现一百八十度的大转变。这带来一系列 地方政府基建的开动，未来两到三个季度中，地方财政仍将发挥作用，但之后难以持久，因为地方政府财力有限。相对来说，中央政府将从明年中开始成为投资主 力，在西气东送、高速铁路、大电网、通讯网络建设方面可以刺激经济，ＧＤＰ有望达到7%-8%。但财政扩张对民间投资的刺激作用不会太大，单靠财政政策要 回到过去的高增长似乎不现实。
《第一财经日报》：中国政府4万亿的经济刺激方案瞄准的是宏观经济，但是它是否也会对中国资本市场有影响？
陶冬：财政扩张对GDP有影响，但它的乘数效应并不高，除了给个别企业带来增长动力之外，对其他企业的盈利拉动其实十分有限。今后两三年，中国的GDP也许可以稳住，但盈利前景还是向下看。
《第一财经日报》：这个月初人民币遭遇罕见的连续“跌停”的情况，使得人民币汇率再次成为焦点，而目前市场对人民币汇率的走势集中在两种截然不同的主张： 一种认为，政府应当推进本币贬值，以此拯救出口，保住经济增长；另一种认为，人民币短期走低体现市场规律，长期而言则升值趋势难改，更反对通过人为贬值“ 保增长”。对此，你怎么看？
陶冬：人民币贬值是茶杯里的风波，与其它货币币值的波动相比，其实是微不足道的。未来三个月，人民币还会进一步对美元贬值，我们看1：7，。但这是短暂的 趋势。人民币贬值并不会真正拉动中国经济，因为中国出口问题的关键在于海外市场需求的消失，而非竞争力问题，贬值无法根本解决这一问题。而且贬值还会引发 国际贸易争端和政治上的压力，因此短期小贬之后，相信人民币升值的大趋势不会改变。国内利率下降的幅度也将超过大家的想象，随着美联储再降息0.75个百 分点，其他国家央行也将迅速展开一场降息比赛，最终将导致全球零利率的出现。如果中国房地产市场仍然下滑、经济增速持续放缓，未来6个月内中国将出现另一 轮大幅降息。预计到明年夏天，中国储蓄利率可能到1%。
实体经济调整刚刚开始
《第一财经日报》：现在一谈到经济，不得不谈的是美国的次贷危机，由次贷危机引发的全球金融海啸的原因是什么？
陶冬：信贷过度扩张和金融创新失控，带来了次贷危机。保尔森的判断失误将一场经济调整变成罕见的金融海啸。保尔森是华尔街的王子，没有人比他更适合带领整 个世界走出金融危机，但恰恰是这个人，将一场十年一遇的信贷风波、经济调整变成百年一遇的金融海啸。保尔森的失误在于对雷曼破产问题的重大误判。保尔森认 为，雷曼兄弟破产后，CDO市场会震，但不会倒，他对CDO市场的判断很对，他把风险的大门关掉了，但风险的窗户却没有关。雷曼兄弟倒闭后，企业与企业之 间由于不清楚交易对手手中握有多少金融资产和资产质量，为规避交易对手风险而严重惜贷，导致资本市场资金链骤然收紧，全球金融市场在雷曼兄弟倒闭后的六个 星期里损失了十万亿美元。
《第一财经日报》：美国政府的“救市”措施能奏效吗？
陶冬：随着7000亿美元的运作，金融业的最坏时候已经过去，全球银行资金紧张得到暂缓。但这只是一个危机的解除，新的可能更大的危机才刚刚开始。目前全 球银行对信贷的收缩是战后市场不曾有过的，地产、汽车、信用卡等消费领域的贷款都在收紧。由于债市融资困难，底特律三大汽车商被迫将贷款标准大大提高，这 样做将潜在客户中的46%排除在外，无疑对三大汽车制造商的经营雪上加霜。从就业市场看，美国经济数据统计显示，每一次大的经济下滑后，就业市场下滑约 2.1%，而目前美国失业数据增加仅为1.1%。我想最坏的时期还没有到来。随着失业的增加，大量现在的“优贷”都会变为坏账，这带来实体经济的调整才刚 刚开始。
《第一财经日报》：在接下来解决金融危机的过程之中，还有哪些工作需要完成？
陶冬：现在该做的事情已经做了，但需要一定的时间来消化。今天最大的问题是信心，但信心很难量化，时机的判断上面也很难通过模型或历史经验来判断。这恰恰 是本轮经济危机与过去的经济下调不同的地方，为此要在特殊的情况下采取特殊的政策。目前各国政府普遍祭出了快招和重招来重塑信心，货币政策出得比较快，财 政政策出了但还没真正地启动，相信2009年下半年许多国家的财政政策会在经济增长中显示出来。至于还需要什么政策，要见招拆招，中国目前出了财政扩张、 货币扩张、再加上房地产政策和汇率政策，还有一块没动的是减税。
农村消费可能是下个超级因素
《第一财经日报》：未来是否有新的超级因素可以拉动中国经济的增长？
陶冬：我认为2009年开始国内经济将进入通缩期。一旦进入通缩周期，企业的投资行为、消费者的消费行为都会改变。从长远来看，中国经济还面临结构性改 变，出口的黄金十五年已经过去，广东制造业的结构调整也不可避免。但这些未必都是不利因素，这是经济转型的契机，同时工资上涨对工人和消费都有好处。综合 来看，国内经济将面临的只是一个周期性下滑，从10年的大周期看，中国经济仍将上涨。下一个超级因素可能是农村消费。中央这一次的土民改革等于给了农民筹 码，农民可以到银行抵押借钱，也可以把土地卖掉去消费，这有利于激发农村消费市场，但要注意防止农民土地流失带来的严重问题。
《第一财经日报》：这次危机能否成为中国确立世界强国地位的契机？
陶冬：中国今天最重要的问题不要想自己是不是赢家，而是尽量想办法不使自己成为输家。金融海啸已经传导到美国的实体和中国实体经济，将来有可能再波及到中 国的金融，我们处于传导链上的末端，所以现在的震荡还不是太强，首要的工作是确定实体经济、就业、社会安定、金融稳定不要出现太大的冲击。我相信今后十年 全球经济的格局一定会改变，如果我们把我们自己的事情做好，后面的事情水到渠成。
《第一财经日报》：我们看到，今年下半年以来整个消费市场有萎缩的趋势，刚刚公布的11月CPI同比增幅也下滑至2.4%，对此你怎么看？
陶冬：无论是从物价、、经济还是从消费来看，我相信中国都在向通缩迈进，农民工在大量失业，应届毕业大学生找不到工作，已经成为目前的严峻挑战。明年就业 压力将向城市人口蔓延，一部份人会失业，一部分收入会出现零增长或者负增长。从这方面讲，指望消费短期大幅增长不太现实。但从长远来看，我对中国经济的增 长是看好的，收入的增长也是看好的，因此国内消费还是值得看好的。
（本文原载于第一财经日报，为个人观点，并非任何劝诱或投资建议）
