爱华网改革开放三十周年正值中国经济面临最大挑战之际，独立经济学家谢国忠在接受记者专访时表示，中国资本市场的改革启动相对较晚，在全球经济风暴下，在回顾过去的同时，我们更应着眼未来。
全流通是朝前走一大步
《21世纪》：我们经常见到你对中国宏观经济、股市、房地产、公司治理等问题发表独到且引人深思的见解。在中国资本市场发展的18年风风雨雨历程中，你认为哪些事件是里程碑?
谢国忠：全流通是朝前走了一大步。但全流通留下的弊端是三年后才真正实行全流通。接下来企业上市退市要从审批制转成登记制，把审批权从国家机关转移到交易所。这条路一定要走出来。
《21世纪》：目前股市已远低于你当初预测的2200-2500点合理区间，你觉得是什么造成的？
谢国忠：市场都说股市低迷，股市真的是低了吗？我说2500点的合理区间是在没泡沫的情况下。现在泡沫破了，表明经济基本面出现问题。原来国企那么多盈利，现在都曝出亏损，说明(此前盈利)是泡沫引来的，而不是真的经营能力。
《21世纪》：经济周期下行情况下，中国上市公司该如何调整战略？以出口为导向的中小企业纷纷倒下已成事实，那么一些周期性比较强的大企业如何抵御寒冬呢？你对中小企业、大企业分别有什么好的建议？
谢国忠：现在最重要的是能生存，第一步是资金回笼。
过去十年中国水涨船高，一般企业的直觉是困难时候熬过去，等股市又涨了，就又有钱了——这是房地产开发商典型的心态。但这次是大调整，资金链很可能会断裂。所以第一步是回笼资金，降低杠杆。经济回调时，高杠杆最容易出问题。
第二步是在做稳的情况下，通过收购做成规模，或者收购技术。比如说在制造业方面，也可以利用金融杠杆(比如用直投，或者跟国家政府机关联手)，到国 外购买技术，提高自身实力；或者到国外买一个有困难的品牌，利用其销售渠道；或者收购一些同行业的竞争企业，把市场规模做大。大浪淘沙，能挺过去的公司都 比较强，各方面都能上一台阶。
过低利率不利于经济
《21世纪》：你最近指出，相比美国，中国降低利率正面效应更少，负面效应更多。降低利率刺激消费的说法是错误的。你也曾提出未来金融市场改革应该 以提高存款利率为开端，将存贷款利差降低到两个百分点，请问这是出于什么考虑？你对目前调整存贷款利率调整机制、决策有何建议？
谢国忠：对！中国存贷款利率都低，利率低是中国很多问题的根本点。一般存款利率接近于GDP增加速度，贷款利率高于GDP增加速度，不然的话就说明公司没效益。比方说，名义GDP 增加15% ，企业只能承受6%的利息，那么这家企业一定要死。因为潮水涨15%，这家企业却只涨了6%。
一些经济问题的根源就在于资本成本低，地方政府培养一些企业，企业成为取款机，通过贷款维持。当利率过分低于名义经济增速时，存款人会轻信任何挣快钱的方式，从而出现大大小小的泡沫，对经济和社会产生很大的危害。
央行和全世界一起降息，从政治上考虑，是很重要的。作为一个重要国家。我觉得此次金融风暴后世界管理框架会有变化，这会让中国成为重要的15个国家的之一，就像联合国常务理事国一样。但低利率有很大问题。成本低会让企业热衷赚快钱，成长起来都是低效率的企业。
《21世纪》：提高金融系统的效率在你看来是否有整个系统的解决方案？
谢国忠： 第一个股市要弄好。中国都是国有资本，大部分利用银行贷款， 所以风险资本哪里来？股市是风险资本的来源。第二个是把直投弄好，鼓励直投。
现在企业上市主要由政府决定，券商大多是国有的，这样的资本市场没有效率。只有股市和直投活跃了，能够自己管理，形成良性循环，才能提高金融系统效率。
《21世纪》：这次经济危机，全球央行集体采取注资和降息应对金融危机，中国应该从这场危机和危机的处理中学习什么？
谢国忠：第一个是加入世界，配合世界经济的调整。一定要加入世界主流，成为世界决策层面的成员，长线来说具有战略意义。
第二个中国自己经济要稳定。我提过三个建议：第一是解决地方财政问题；第二流通问题，提高农民收入解决工业产品的需求；第三加快基础建设稳定经济。
在这个基础上，我们要做出结构性调整，使得中国能够和发达国家互动，互相贸易、互相投资、能够成为新一轮经济增长中心，提高经济地位。
美国监管模式应该改变
《21世纪》：之前，全球推崇金融行业的混业经营，认为混业是大趋势。现在有人认为引发此次危机的原因之一是美国国会在1999年取消商业银行和投资银行的界限，让有风险和无风险的银行合在一起经营，最后出现问题。你对此问题如何看待？
谢国忠：美国的问题是过于deregulation(解除管制)。很多监管条文都是在美国20年代大萧条之后的经验。金融体系最大问题是杠杆有放大风险的效应，所以要有细文，明确什么能干什么不能干。这十年来很多监管细文都拆了。
为什么说混业经营有优势？是因为投行可以取得存款。但投行怎么可以拿存款去赌？存款是国家担保的，为什么国家要为投行承但风险？
现在投行都想取得存款，因为投行一边短期债务，一边是风险资产。现在短期债务转不过来，投资者到期要拿钱，资产却卖不掉，所以投行就觉得自己这个模式不如银行。但存款怎么能去支持风险资产呢？
《21世纪》：投行改为商业银行集团，对此你赞同吗？
谢国忠：我不赞同，美联储想把投行改变成商业银行想提高市场对他们的信心，认为投行成为商业银行集团后，破产后由联邦存款保险公司(FDIC)接管。但这招也不成功，成功了几天市场又没信心了。
《21世纪》：在全球金融危机之前，中国管理层和金融机构均以美国模式作为学习借鉴的对象，当华尔街五大投行先后倒下后，我们似乎失去了方向.中国银行业的财富管理业务将走向何方？中国投行业务是否只能做传统的承销业务？
谢国忠： 银行代销理财产品其实危险很大。投资者购买的时候都说由银行担保，其实根本不是，我知道好多例子是这样。银行没办法自己控制风险。国外跟客户谈时有录音、录像，我们还没这个，到时候两嘴说不清。
银行要做私人理财服务是可以做的，问题是怎么做？销售人员推销一些理财产品会受利益驱动，因此银行要做录音、录像，必须要控制风险。
中国投行经纪业务都可以做，委托理财也可以做，但不可以去搞借钱去炒这个模式，杠杆要有限制，这是核心。
