爱华网政府要建立良好的市场秩序 赢周刊：政府在经济转型中应该扮演怎样的角色？ 许小年：我认为经济转型需要“傻”一点的政府。凡是市场经济发达的国家，政府都是比较傻的；政府比较聪明的地方，经济（往往）发展不起来。 赢周刊：政府应当如何提供企业发展所需要的支持政策？ 许小年：（我认为）企业不需要政府的扶持，优惠政策也根本不需要。中国的企业家资源世界罕见，（有）粤商、闽商、浙商、苏商、徽商等等。只要我们放手让企业家去创造，他们就可以适应市场上任何严峻的挑战。我对中国企业的创新能力一点疑问都没有，我担心的是政府，特别是聪明的政府。政府不要说给企业营造良好的环境，（在政府的）干预之下，企业的经营环境没有在改善，而是在恶化。 让企业做创新，政府一定要建立一个良好的市场秩序。有三个层面，第一是政府要减少或取消对市场的任意干预。政府的干预将市场规律、市场秩序全部打乱了。在古代，中国也好，世界也好，很早就有市场了，而且市场都是有秩序的，这是自发的秩序，这是市场交易者之间形成的对于规则的共同认可。因为认可这样的规则，可以使交易的各方从交易中获利。不要一讲秩序就想到政府。建立市场秩序首先要管住政府这只闲不住的手，要减少政府对市场的任意干预。 国企应该退出市场。国企在市场上不停的竞争，破坏了市场秩序，而且是政府作为，不是商业作为，经营的时候微利可以做，亏损也可以做，领导交给（它们）的任务不是赚钱，而是社会稳定。他们一关门，有很多人失业，社会（可能就）不稳定了，所以国企可以不计成本的在市场上呆下去，市场优胜劣汰的法则就不能起作用，产品价格卖得很低，他们不计成本，怎么跟他们竞争？一些行业就是因为大国有企业一做，就算没有市场准入壁垒，民营企业也不敢进去。 董明珠：我们在发展过程中，很多人说，（你的企业）做得这么大，（你是）跟政府如何搞好关系的？（大家）觉得两者是关联在一起的。其实，我们面对市场销售产品，不需要关系。如果全中国13亿人都用格力空调，我们的市场多么大，为什么要找关系？全世界70亿人都用格力空调，我为什么要用关系？唯一的挑战就是自己将产品做好，无所谓怎样的关系，用自己的真诚打动市场。 企业应积极调动创新因素 赢周刊：企业转型的关键在哪里？ 董明珠：专业化的企业成为民族品牌、走向世界的道路就是自主创新的道路。2001年开始，我们就无条件、无限制的进行创新，（研发部门）要多少费用就给多少费用。2001年（获得）的专利是226项，没有一项是发明专利，都是修改和实用型的。从2001年到现在为止，（我们）拥有1000多项的发明专利，不是低级的发明，而是挑战整个行业的技术，而不是改造的技术。 刘克振：现在是创新经济时代。人类从60年前从农业经济转到工业经济，再进入知识经济的时代，现在是创新经济时代。工业经济时代最重要的是资本和人力，知识经济时代最重要的是知识，然而现在，要想获得知识就可以在百度、谷歌上找，知识经济已经成为过去。现在是创新经济时代，创新最重要。任何产品都可以被量产，被大量的制造，被产能化。中国很多商品都产能过剩，所以要去研究市场上真正需要的是什么。（我认为）需要的是顾客的体验。现在，先进国家不缺房屋和食物，大家缺少的是各种各样的体验，体验经济才是市场的主流。体验是基于市场资讯的发达、网络的发达。量产的效益已经不是问题。由创新经济引领下的体验的价值，才是未来经济成长的硬道理。创新并不是拍脑袋在树下想点子后进行创新。（我们）需要跨领域整合，需要认真创建新的平台，在这个平台上寻找创新的种子。 赢周刊：在创新经济时代，企业应该怎么做？ 刘克振：前一阵子IBM有（一项）全球CEO调查，他们认为现在企业需要做的重点，第一是释放员工的创意，现在是创新经济时代，一个企业必须将它的组织结构和制度调整为让员工创意充分的体现，过去的组织是金字塔组织，不利于员工创意的实现。在公司内部建立创新平台，将组织变成扁平化，甚至建立各种各样的委员会。第二，企业不可能闭门造车，必须跟着外部来做，还要跨领域合作，跟国外的合作、跟高校的合作、跟研究单位的合作等等；这些合作必须由经营者领导，领导组织走出去，勇敢地跟外部合作。第三，重视客户体验的创新计划。顾客体验才是现代经济和价值的关键。我们做科技的，也必须要重视科技的计划体验。苹果电脑因为重视客户体验才变成最赚钱的公司。在公司内部建立以客户为目的的企业宗旨，跟客户充分的互动，必须在公司内部由经营者领导，做扎实的创新文化的建立。 赢周刊：从具体操作的层面看，企业的经营思维还要如何转变？ 刘克振：企业应该把过去拼利益、拼增长、拼赚钱的粗放的思维转变为利他的思维。企业的着重点并不是如何赚钱，而是如何专注。这种思维，在《从优秀到卓越》这本书上讲得很清楚，（作者）认为卓越的企业有三个圆圈。一是企业经营的出发点，是由利他的愿景和利他的热情出发的；二是，在你的专长中专注，在行业中成为顶尖；三是将热情有效的复制，你的企业就变成了伟大的企业。所谓的赚钱，是这样操作的自然成果。举例来讲，可口可乐卖的是糖水，但概念不是卖糖水，而是卖快乐，卖的是快乐的理念。复制到全世界，每一个角落都有可口可乐，就算你不喝，也会认可可口可乐的快乐。谷歌和苹果电脑为什么这么成功？他们的创办思维并不是想赚钱，谷歌做搜索引擎是给同学免费用的，做到最后变成了赚钱的谷歌。以利他为出发点，以卓越为手段，以有效复制的模式，作为企业的理念，是转型应该考虑的。 伍淑清：现在一些企业比较急功近利，赚快钱之后就移民享福，或者是不规范的做企业，这是最大的问题。做企业，关键是让员工觉得企业是家，做到客户满意，股东投资也有回报。
产权保护是当务之急 赢周刊：在推动企业创新方面，政府还可以有些什么作为？ 许小年：首要是产权保护。不单是知识产权保护，而是意义更为宽泛的产权保护。要让企业家安心在这块土地上经营下去，就不能让他整天提心吊胆，要用法律的形式做出可信的承诺，要让企业感觉到财产权是受到保护的。如果企业不能安心地经营，还谈什么转型？企业主根本不会长远考虑，即便转型也只会是另类的转型。另类的转型是什么？就是移民。企业家跑了，不好玩了，因为规则是怎么回事，自己说不清楚了，感觉不安全了。我现在看到另类的转型越来越普遍，不仅仅是企业家移民，高薪白领都在移民。还有很多企业家纷纷放弃实业，转向投资，没办法做了，太辛苦，工商税务、计划生育、环保、街道（等部门）一天到晚来骚扰，实在无法应付，算了，做投资，这样轻松一点，让别人处理这些头痛的事情。特别是现在经济增长速度放慢，税收要完成有困难，于是各地的税务主管部门翻箱倒柜，挖地三尺，查祖宗三代，欠税补交，还要借税，这么折腾的话，怎能让这些企业家有安全感？怎能让这些企业家能够安心在这里经营下去？所以，产权保护是当务之急。另外，还应该司法独立。 董明珠：国内一直强调要保护、支持、鼓励企业自主创新。政府可以给我们的支持是什么，就是环境。创新很辛苦。我们拼命努力搞一个开发，搞一个离心机，某一个部件进行了上万次报废的过程，一次报废就是几百元（损耗），我们的技术研发成功后，离心机是比较难抄袭的，但家用空调很简单的，模仿一下就可以做得出来。政府要加快速度，营造公平的环境，企业才能具有真正的竞争力。
