爱华网吴德贵：机构改革中的onmouseover=displayAd(4);onmouseout=hideAd(); onclick=linkClick(4);>人力资源之路记者：你认为这次国务院机构改革的突出特点有哪些？吴德贵：大致可概括为“三个着眼一个体现”：一是着眼于加强和改善宏观调控以及重要领域的管理，促进科学发展。合理配置宏观调控部门的职能，形成科学权威高效的宏观调控体系；完善工业和信息化管理体制，加快走新型工业化道路；加强能源管理机构，保障能源安全；改进交通运输管理，加快形成综合交通运输体系；加大环境保护力度，促进环境友好型社会建设等，为促进经济又好又快地发展创造良好条件。二是着眼于保障和改善民生，加强社会管理和公共服务部门建设。加强人力资源管理，建立健全从就业到养老的服务和保障体系；加快建立住房保障体系，统筹城乡建设；理顺食品药品监管体制，进一步落实食品综合监督责任等，切实解决人民群众最关心、最直接、最现实的利益问题。三是着眼于探索实行大部门体制。对一些职能相近的部门进行整合，实行综合设置，整合完善重要行业管理体制，加强与整合社会管理和公共服务部门，结合职能部门的调整和整合对议事协调机构及其办事机构进行精简和规范。四是体现了以人为本。以人为本主要体现在以下四个方面：首先，对整个改革选取渐进式策略，先试点，再推开，不搞一刀切，符合中国实际。第二，不强求上下对口，给地方更多的自主选择空间，体现了实事求是。第三，此次改革只谈机构调整，只字没谈人员分流，给政府工作人员吃了定心丸，有利于队伍稳定。第四，在改革方案中使用的是柔性字眼，如不再保留某某部，过去常用的撤消某某部的字眼没有了。记者：你认为组建人力资源和社会保障部的重要意义有哪些？吴德贵：1988年国家劳动人事部一分为二为国家人事部和劳动和社会保障部。2008年中央又决定把人事部和劳动与社会保障部合并，组建人力资源和社会保障部。20年一个轮回。印证了中国的一句老话：合久必分，分久必合。
组建人力资源和社会保障部的初衷可概括为五个有利于：第一，有利于统筹全国的人力资源，最大限度地发挥中国特有的巨大的人力资源优势，落实党的十七大精神，建设人力资源强国，实现从精英强国到民众强国的转变。aihuau.com第二，有利于统筹全国的收入分配，平衡各社会群体的利益关系，建立健全分配激励机制，最大限度地调动各方面人员的积极性创造性，推动经济建设、社会建设、文化建设和政治建设。第三，有利于整合人才和劳动力市场，实现两个市场的贯通，建立起全国统一的功能齐全的服务便捷的人力资源市场，为各类人员的就业择业创业提供更加优质的公共服务。第四，有利于建立健全从就业到养老的社会保障体系，保障民权，改善民生，更好地落实十七大提出的“改革依靠人民，改革为了人民，改革成果人民共享”精神，促进和谐社会建设。第五，有利于加强社会管理和公共服务，促进和谐社会建设，推动经济社会科学发展。记者：你认为新的人力资源和社会保障部的主要职能都有哪些？吴德贵：我认为，新组建的人力资源和社会保障部应该履行以下主要职能：一是负责统筹机关、事业和企业的人力资源开发与管理；二是负责统筹机关、事业和企业的收入分配；三是负责统筹机关、事业和企业的社会保障；四是负责统筹机关、事业和企业的人事制度改革；五是负责统筹机关和事业单位的人员管理；六是负责统筹各类人才队伍建设；七是负责统筹人力资源市场建设；八是公共就业服务体系建设；九是负责建立和完善职称制度和职业资格制度；十是负责劳动监察工作；十一是负责军转安置工作；十二负责人力资源和社会保障法制建设。记者：你认为两部整合中将会遇到哪些困难，怎样加以解决？ 吴德贵：目前两部整合工作正在紧锣密鼓地进行中，整合过程中将会遇到这样或那样一些问题。表层的问题主要是机构编制减少，给人员安排带来了困难。深层 的问题主要是职能配置和职责调整问题。这次改革不是简单的职能相加，而是要贯彻三个加强和一个关注的精神，实现两部原有职能的彻底融合，更好地提供人力资源和社会保障方面的各个服务。（吴德贵，中国人事科学研究院副院长，研究员）萧鸣政：组建大部制，建设人力资源强国记者：关于两部合并后的名称问题您怎么看？萧鸣政：我认为，将人事和劳动合并称为人力资源主要是为了突出人力资源的重要性。人力资源是目前社会经济中的第一资源。人类社会分为四个阶段，一是自然经济阶段，在自然经济当中，自然条件是第一资源；二是农业经济阶段，在农业经济中土地是第一资源；三是工业经济阶段，在工业经济中技术资本是第一资源；最后是知识经济阶段，在知识经济的今天，人力资源成为了第一资源。不同国家和地区发展的实践经验告诉我们，众多的社会经济资源发展当中，人力资源具有优先战略地位。美国追赶英国实现的是人力资源优先发展战略，日本追赶美国实现的是人力资源优先发展战略，韩国追赶日本的也是人力资源发展战略。中国今天要追赶其他国家，同样应该选择人力资源优先发展战略。另外，中国的国情决定了人力资源对中国发展的关键性。中国有13亿多人口，这么大的一个数字，温家宝总理经常提到这个问题，最多资源用13亿一除就成了最小的排位了。这种现状决定着人力资源建设已经别无选择的成为实现中国发展的关键因素。而为什么还要保留社会保障部这一称谓？我认为，主要是因为我国目前的社会保障还很薄弱，其中的各类问题又非常突出，国家是为了突出社会保障在当前对于我国发展重要性方面考虑的。记者：请您谈谈新组建的人力资源和社会保障部对于我国人才培养体制及“科教兴国”战略实施的重大影响。萧鸣政：新组建的人力资源和社会保障部必将会更加密切地与教育部相关部门合作，将社会用人需求方面的第一手资料提供给教育部门，并向教育部门提供更加先进的理念来指导他们的工作，积极的促进人才培养方式的改革。科教本身并不能直接兴国，科学教育需要转化为人力资源成为现实性的生产力。即人才只有向“人力资源”的转化，才能够将潜在的人才转化为现实的人才，使人才素质的活力转化为生产力。让人们从低的工作状态走向高的工作状态，从低人才转化为高层次人才，使中国从人口大国走向人力资源强国，从人力资源强国走向经济强国。国家人力资源开发通过计划生育、卫生保健、文化教育、环境优化、制度创新等途径进行人力资源的建设和开发，使中国从人口大国走向人力资源强国，为中国的经济社会发展提供坚强的人才保证。记者：请您谈谈此次组建人力资源和社会保障部对于我国可持续发展及构建和谐社会的重大意义。萧鸣政：十七大将科学发展观写进了党章，坚持科学发展观核心在社会经济发展过程中走可持续性发展之路，可持续性发展实际上就是社会资源、生态资源、经济资源的可持续发展，这三大资源发展能不能持续，最关键的是人力资源，人力资源对物力资源、财力资源具有先导性、主导性。成立人力资源和社会保障部将会有助于形成一个对人可持续发展的机制，然后通过人影响到生态、经济和社会的发展，最终促进整个社会的可持续发展。 具体到我国目前的一些经济发展情况，比如说中国的西部开发和小康社会建设。西部开发瓶颈因素是人力资源开发，中国的西部人的素质相对比较低，比中部和东部相比较比较低。西部开发实际上是人力资源开发，小康社会的建设也是需要人力资源发挥创造性，所以说人力资源是中国西部开发和小康社会建设的关键因素。另外，还有新农村建设的问题。现在中国提出了建设新农村问题，而新农村的建设就是解决三农问题。农民、农村和农业，其中的核心是农民问题。农民问题就是他们的文化水平和劳动技能提升的问题，农民问题的解决就是农村人力资源开发的问题。核心社会建构是我们目前一个国家的战略，而成立人力资源和社会保障部对这一问题的解决将会起到至关重要的作用。在构建和谐社会。我认为，构建和谐社会的关键实际上在于五个关系（或矛盾）的处理问题。五大关系：一是人与自然之间的关系；第二，人与社会之间的关系；第三，人与世界之间的关系；第四，人与人之间的关系；第五，人与自己内心的关系。这五大关系或五大矛盾怎么解决？怎么和谐？这需要我们人力资源提升至首要位置，通过人力资源开发等手段实现转变人的思想，提高人的素质，调节人的心理，最终达到人与自己的内心的和谐，人与人的和谐，人与社会的和谐……记者：成立人力资源和社会保障部之后，民众都希望借此尽快把我国建设成为人力资源的强国，请您谈谈到底什么才是人力资源强国？萧鸣政：人力资源强国是个新问题，也是刚刚提出的，来不及做太多的成熟思考。我个人认为至少数量、质量、结构三方面指标，数量上要充分，质量上要合格，结构上要优化。结构上的优化体现在数量和质量，在各个行业之内分布的平衡，在各个系统分布的平衡，在各个组织之间分布的平衡，在各自队伍之间的分布的平衡。党政人才、企业技能人才，农村实用型人才，以及社会工作的人才，这些人才强项主要体现在比例，在不同队伍之间数量上的比例以及结构的合理。我把人力资源分成国际层面、国家层面、组织层面、个人内部层面。个人内部层面主要体现他的知识、技能、才能、经验、品行、素质，这些东西是不是均衡的，体系结构是不是完整，如果他的知识、技能、才能、品行、经验是均衡的，结构是合理的，这个人将会适应不同的工作，将会做出卓越的成绩。目前中国的现状是表面数量多，实际数量少。中国有13多亿人，真正合格的人才是不够的。第二，质量不高，结构失衡。现在低层操作型人才缺少，中层次人才过剩。知识多，技能少，理解能力强，创新能力弱，这就是我们目前的不均衡。所以说，目前中国只是一个人口大国，不是一个人力资源大国。中国怎么建设人力资源强国？未来人力资源和社会保障部在这方面的工作到底要如何做？我认为必由之路是人力资源开发，并且要积极地突出中国特色，要发挥我们国家人力资源开发机制，从上到下形成科学的战略规划，通过科学分析，建立一个国家的人力资源战略体系。这个战略体系我们要使得所有出生的人口能够变成优质的人员，优质的人员就是身体健康、文化素质合格，这就要求我们要建立有效的开发机制，把人才变成人物，我们要建设优化人才成长的良好机制。记者：作为业内权威的专家学者，您对于新成立的人力资源和社会保障部有着怎样的期望值？萧鸣政：首先，我希望新部能够义不容辞地担负起以往两部门的所有职能，并且更加高效。1、做好促进就业工作。当前任务，主要是促进高校毕业生及下岗再就业人员的就业问题。长期任务是促进农村剩余劳动力的培训和就业。2、完善社会保障体系。目前社会保障体系的不完善已经成为了我国经济和社会发展的一大瓶颈问题，对于这一问题的有效解决将成为新部面临的巨大挑战。3、解决收入分配制度问题。主要针对当前社会分配不均衡，行业之间收入差距较大问题的解决，通过科学有效的手段做好收入调节问题。4、行政及事业单位的管理、分配及考评机制的建设。其中公务员岗位职能模块、绩效机制的建设是我们关注的热点，在这个方面，新成立的公务员局的作用将让我们拭目以待。5、劳动关系，权益保障方面的积极作为。第二，我希望新部能够站在更高的角度来对待整个的社会人力资源，上接中组部，将人才建设纳入到整个国家的人才战略体系，向下增强与教育部门的沟通，及时有效地把人力资源建设的观点渗透进教育改革的过程中，使教育更加适合社会的需要。第三，突出加强人力资源开发的职能，加大公共人力资源开发的力度，站在人力资源开发的战略高度来指导我们的人力资源管理工作，从而使政策更具前瞻性、战略性和指导性。（萧鸣政，北京大学人力资源开发与管理研究中心主任、政府管理学院行政管理系主任，人力资源教授，博士生导师）
