爱华网席酉民：他们两个公司，和你们自己，三个公司坐到一起，弄一个信息系统？ 陈强：是的，在信息系统建设中，基础管理的一个很大的问题就是数据的输入。数据输入是一个规范化的问题，如果数据输入出现差错，就会带来使用者的麻烦，而不愿意使用该系统。因此，基础管理最为关键之处就是数据的转换和抽取，从上一个系统到下一个系统，如何转？过去，我们通常找独立的第三方，号称系统集成，结果却集成不起来。现在，我请信息系统的双方坐下来，商讨怎样解决数据接口的问题。接口问题解决了，要买，两个系统一起买，接口问题解决不了，两个系统都不采纳。最后发现，从源代码入手，从上游向下游输入，数据接口问题其实很容易解决。 惟企业家不可外包席酉民：我们做杂志以及这次访问的目的，就是要在学术和实践之间搭建一个桥梁，让学术界更多地了解实践者的问题，研究得更实际、更有针对性；同时，实践界也能从学术研究中得到某种养分或者启示。aihuau.com昨天我在广州召开了国际中国管理研究协会的年会，与会代表近600～700人，会上，颇有点尴尬之事。中国某位还算知名的企业家走向台前，质疑中国咨询界与学术界的价值。用他的话说，他们企业耗资几千万请来咨询公司，结果“按照咨询公司做的，都失败了，没有照咨询公司做的，都成功了。”言下之意，咨询公司的价值值得怀疑。这位企业家还将这种质疑延伸开去，直指学术界。“学术研究的很多东西都失败了。学术离实践很远，其研究结果不能用，一用就误导了。”当然，我也有我的看法。在我看来，做学问的，有做学问的价值；做咨询的，有做咨询的价值；做管理的，有做管理的价值。最重要的不能混淆他们三者之间的作用。不能说采纳了咨询公司的意见，最后失败了，就是咨询公司的错。而咨询公司也经常说，做错了不是它的事，是企业和企业家的事情。很显然，企业没有与咨询公司坐下来，面对面对话。所以，如果真要做好，可能就是某种整合，当然，最后成功与否依然取决于企业家，而不是知识分子。后来，我反问了一句：“那么，你能否告诉我，你使用了哪些理论，并认为这些理论是错的？”最后他没有回答我。我今天将这个问题抛给你，因为你具有这样的体验。对你而言，学问做的很棒，系优秀博士论文获得者，然后实践经验也非常丰富。从一个国有企业到新创另外一个国有企业，然后再创立了一个民营企业。您是怎样看待学术和实践之间的隔阂和距离？以及它们之间怎么样对话才会更好？
陈强：学术具有超前性，没有学术就没有引领未来发展的方向。企业家在制定企业战略的过程中，都会大量地运用这些学术研究的成果。但并不一定是100%地全盘运用。任何一个学术成果都是有时效性的，而有些人往往不明白这个道理，生硬地往自己企业身上套，这时问题就出现了，招致了坏的结果。学术成果本身并没有错，只是它的时效性出了差错。在这个时效里，它是错的，在另外一个时效里，它又完全正确。所以，学术概念有超前性，成果转换有时效性。 真正的企业家是不能外包的。而上述那个企业家的理解为，我请咨询公司来咨询，那么咨询公司就应该把企业该做的事都做完了。这样下来，最后怎么可能成功？因为咨询的基础条件是由企业家提出来的。在这种假设前提下，咨询公司做了大量的所谓咨询工作。如果前提假设出错，那么咨询的结果肯定出错。企业家的作用就是保持高度的敏锐性和前瞻性，从而确保这些假设条件的正确。我就碰到过好几起失败的案例。其中包括一位船东，该船东花了大概200万美金做咨询。对方建议他，VLCC尽快卖掉，这个船型未来是没有前景的。后来他们用3000多万美金将VLCC全部出售完毕。可是，VLCC船型现在是什么概念？1.5亿～1.6亿美金。损失多么地惨重。因此，前提假设条件出错了，得出的咨询结论可能是一个错误。退一步说，哪怕是最完整、最正确的假设条件，也并不一定能够保证咨询结果的正确。分析师的个人水准也决定着最终结果。可能很多人会看中咨询公司的整体品牌，这个没错，我也相信大的品牌公司会吸引住更多的优秀人才前来工作。但是，分析师的个人品牌同样重要。可能某个咨询公司的名气非常响亮，但是谁又能保证这里的员工个个在他们各自领域最优秀？所以，公司优秀，并不代表为你做项目的员工优秀。我就更加侧重是谁给我做研究。这个人给我做研究，OK，我同意，即使有时候他跳槽了，不在原来公司，我依然相信他。 席酉民：在我的理念里，学术性代表着超前，因为学者专心做学问，就应该思考这些学术问题。学术界贡献的是知识。如同我们所说，学者们经常研究一些正确的废话，但是普通人认为正确只是一种感觉，学者则要证明这个东西确实是对的，而不是直觉是对的，这是学者的使命。因为超前，学术会给人以启示；因为被证明，所以可以放心地使用。这就是学者的价值。咨询公司的价值在哪儿？在于它某些方面的专业训练以及规范性上。企业家可能会局限于自己企业内部，咨询公司则可以跨过不同的企业，可以引进其他的资源来帮助企业家提高眼界。 然则并不说明，咨询师所讲的都对。企业家必须给咨询公司交代，需要解决的问题是什么？影响到问题解决的因素都有哪些？这样咨询师才能运用其专业知识与训练，作出规范的回答。即使这样，回答出来答案仍然不一定正确。正如大家所说，什么都能外包，惟独企业家不能外包。如果企业家都能外包，那么企业家就不值钱了。企业家从咨询公司那儿拿到的咨询方案、从科学家那儿得到的管理知识，都必须基于特定的情景、自己的团队，以及自己所面对的问题进行过加工，最后才是自己的东西，才有可能成功。 陈强：刚刚您提到的那位企业家，他有很多案例证明了他自己的观点，但是案例的边界并不是大家所共同的。
