爱华网何传启简历 1962年生，湖北武汉人，著名现代化问题研究专家。现任中国科学院中国现代化研究中心主任、研究员，先后主持完成《中国现代化报告2001-2005》，提出第二次现代化理论、按贡献分配理论等。1985年以来共发表学术论文100多篇，出版专著6本、合著8本和译著1本。详见：http://www.modernization.com.cn/ccmrhe.htm。 主持人： 今天，我们科学在线特别高兴请到了我们国家著名的科技战略专家，第二次现代化理论的提出者，中国科学院现代化研究中心主任何传启教授，就整个全球现代化研究，特别是中国的未来现代化之路该如何走这个问题，来在这里进行讨论。我们现在开始正式的访谈，也特别欢迎感兴趣的网友提问。 何传启： 主持人好，大家好！ 主持人： 首先请问您一个问题，2005年度现代化报告正式发布在今年的2月18日，到现在正好是一个月还多了两天，何教授请你说一说今年年度报告和外界的反响。 何传启： 今年报告的反响已经超过了前四期报告。我们现代化报告2004发布以后，新华社发了新闻通稿，全国170多家媒体采用。今年的报告发布以后，到目前为止，网上相关的报道已经超过6000多篇。 归纳起来说，今年的反响有三个方面。第一个方面是新闻媒体的反响很热烈。国内国外的媒体，迅速做了广泛的报道。像国内的媒体，包括新华社、中新社、人民日报、中央电视台等国家的新闻机构，也包括北京、上海、浙江、辽宁等一些地方的新闻机构。国外的媒体包括美国、加拿大、荷兰等一些国家的新闻机构。第二个方面是社会反响也比较大，特别是关于中国与发达国家经济差距的报道，引起了广泛的讨论。赞成的有，质疑的有，批评的也有。总而言之，引发了中国人对中国经济现代化水平的一个再思考。第三个方面是学术界的反响应该说是比较积极，也比较谨慎。在2月18号的专家座谈会上，与会专家对报告给了高度评价，会后有很多单位来购书，提出开展合作研究。大家知道，现代化既是我们国家的国家目标，也是我们国家人民的最大希望，关于现代化的研究，它自然会引起社会的关注，所以，今年报告的反响是非常正常的。 主持人： 我想在理论界或者科技界大家对您第二次现代化理论早有知晓，作为更广层面上讲，特别是大众层面来说，人们对整个理论并不是特别得熟悉，所以说我们先请你回答整个理论方面的一些基本要点，我想问一下第二次现代化理论，这个Idea在你的脑子里是什么时候形成的，理论的核心观点是什么，怎么能让我们老百姓都能够理解呢？ 何传启： 你这个问题非常好，其实很多专家学者包括一些朋友都提过类似的问题，今天我愿意就这个问题发挥一下。关于现代化的研究，要回溯到8年前。 在1997年5月，科学院和原来的国家科委在香山举办香山科学会议，讨论中国科学发展战略。那次会议是由原国家科委主任徐冠华院士主持，周光召院长做了报告。周院长在报告中指出，中国和美国发展水平差别很大，发展条件差别很大，我们不可能沿着发达国家走过的老路实现现代化，我们必须要走一条自己的发展道路。换句话来说，就是采用传统工业化模式，中国不可能赶上发达国家。如果是这样的话，中国怎样才能赶上发达国家呢？ 其实周院长的讲话与邓小平同志的观点很相近。早在1987年，小平同志就认识到，中国与发达国家的实际差距，所以修改了中国现代化的战略目标，提出了我国现代化建设三步走的发展战略。他设想在2050年达到世界中等发达国家水平，基本实现现代化。这就是说中国在2050年的时候，还只是一个中等发达国家；50年后，中国与美国等发达国家的差距仍然会很大。既然采用传统的工业化现代化模式，中国不可能赶上发达国家，那么我们怎么办？这个问题一直困扰着我。 早在1993年-1995年，我在美国工作，我那时候就注意到一个现象，我在美国的同学他们一年的收入是当时我在国内一年收入的40多倍。我的同学他在美国做科研，我在国内也做科研，大家都做相似的工作，为什么美国工作的收入就比我们多40多倍？中国人什么时候才能达到美国人的生活水平，13亿中国人什么时候能够人人享有美国人的生活质量，显然这个问题没有现成的答案，过去的理论回答不了，如果没有重大理论突破，我们也就回答不了这个问题。所以，我那个时候就开始了关注这种理论研究，寻求理论的突破。 在当时，我注意到一个现象，就是在欧美社会学界，大家讨论比较多的一个热门话题是后现代和新现代化；在经济学界，讨论比较多的一个热门话题是知识经济和新经济；而在科技界一个热门话题，是国家创新体系和创新能力。这些新观点有没有道理？现在，每年都会产生大量的新观点，并不是每个观点都能经受得起历史的检验。所以，要对这些观点进行分析，这些观点之间有没有相互联系，它们对中国现代化有什么启示等等。经过几年的研究，我就提出了一个所谓的第二次现代化理论。我们在1998年4月，在《光明日报》发表"知识经济与中国现代化"这么一篇文章；同年6月，在《科技导报》发表"知识经济与第二次现代化"文章。 主持人： 都是你的个人署名文章？ 何传启： 对，1999年4月，高等教育出版社出版了我们一个专著，叫第二次现代化丛书，包括第二次现代化和国家创新系统等三本书，全面阐述第二次现代化理论。第二次现代化理论，其实是将第二次现代化、知识经济、国家创新体系等新的观念组成一个体系，它引发我们对现代化进程进行重新思考，重新定位。 主持人： 一般来说，人人都想提出一个新理论，但这只是一个愿望而已，一个新理论能否被别人接受，首先它要解决已有理论所能够解决的东西，第二，我觉得很重要的，甚至是更重要的，就是它要能解决已有理论所无法解释的东西。我们知道，在第二次现代化理论这个理论提出之前，学术界应该有经典现代化理论，还有后来的后现代化理论，而且在经典现代化理论和后现代化理论中，又有各自不同的分支、流派，甚至交叉融合等等，您现在又标新立异，打个引号也好，提出了个第二次现代化理论，有没有必要，它跟以前有什么不同，就是说您解决了什么新问题？ 何传启： 这是个非常好的问题。根据科学哲学的原理，科学理论要满足三个基本条件，就是您刚才说的，第一个条件是解释已有理论不能解释的现象。第二个是能够预测新的现象，并可以得到重复和检验。第三个是形式比较优美和简明。我们正是按照这三个条件来要求自己的研究工作。 世界上关于现代化研究，在20世纪后50年里面，出现了三次浪潮。第一次浪潮是在20世纪50-60年代的现代化研究，主要是以美国学者的工作为代表，它产生了一系列的理论，不同的流派，学者们后来把它们统称为经典现代化理论，这个理论是以工业化、城市化、民主化为核心内涵的。到了20世纪70年代的时候，发达国家工业化、城市化就已经做完了，以后怎么发展呢？于是就产生了现代化研究的第二个高潮，是70-80年代的后现代研究，主要是以法国学者、美国学者为代表。这种理论认为，从农业社会到工业社会的转变是经典现代化，工业社会以后是什么呢？就要从工业社会向后工业社会，从现代社会向后现代社会转变，这个转变就是所谓的后现代化。大家比较熟悉的一本书是美国学者丹尼尔·贝尔写的《后工业社会的来临》，还有托夫勒的《第三次浪潮》等典型著作。后现代化理论有它的局限性，于是80年代的时候，现代化研究出现了一个新的分支，我们叫现代化研究第三次浪潮，80-90年代的新现代化研究，主要以德国学者为代表，包括德国的胡伯教授，提出生态现代化理论，跟可持续发展相关；还有一个德国贝克教授提出再现代化理论，或者叫反思现代化理论，他讲的是对现代化再进行一次现代化；还有以色列学者提出多元现代性理论等等，流派很多，已经超越了后现代。这三次浪潮的理论各有特点，各有侧重。经典现代化理论，解释发达国家18世纪60年代到20世纪60年代200年的历史，也能解释发展中国家追赶世界工业化的进程，但是不能解释20世纪七十年代以来一些新的变化。后现代化理论，它一个方面不能解释后来出现的知识经济、网络经济、信息经济、生物经济等新的经济现象，同时"后现代"这个词在时间上是自相矛盾的概念。大家想想，我们不能说2000年在美国是后现代，在中国是现代，否则就出现两个时间系统。生态现代化理论，强调了经济与生态的协调发展；而再现代化理论，强调了现代社会的风险性，它认为从工业社会向风险社会的转变，是一种新的现代化。很显然，这些理论都具有非常突出的特点，就是强调社会的某一个侧面而不是全部。如果要想了解整个人类社会未来的发展，我们还需要构建一个更加完善和更加完备的理论，也许这个理论会不断的发展。至少现有的理论，回答不了新的问题，解释不了新的现象。在这种情况下，我们就提出了所谓第二次现代化理论，它继承和吸收了现代化研究前三次浪潮的理论成果，同时又有自己独特的理论观点。非常简要的说，它的主要新观点体现在四个方面。
