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主持人： 听说，你的个人经历也是非常奇特的。我们知道，在研究圈里，作为一个学科带头人，往往主要是出一些思路，筹集经费，但是看到您现在做一些研究时候，基本上是事必躬亲，为什么你不找一个副手，是因为你特别挑剔，别人做的不满意，还是跟你的研究、学科跨度有关，找到合适的人特别难？ 何传启： 这个问题很好，很多人关心这个问题，主要问题有三个，一个是主观的原因，两个是客观的原因。第一个原因我们先谈主观的原因。我一直认为，从事科学研究的人员应该在科研第一线工作。如果你不是在科研第一线工作，就很难发现和捕捉新的科学机遇，也很难识别科研中出现的异常现象，有些时候这个异常现象是错误造成的，但是有些时候这个异常现象就预示着一个新的问题和新的机遇，如果你错过了这个新现象，你就失去了一些新的机遇。特别是优秀的科研人员，包括你说的课题组长，如果脱离科研第一线，让他的助手和学生在第一线工作，他所能获得的往往是第二手信息，在这种情况下，第二手信息的质量就决定了他工作水平的好坏，如果他的助手和学生是一流的，他才有可能获得一流的信息。反之是二流的，他就很难获得一流的信息。他的工作恐怕就会下滑，成为二流的人。因为没有一流源泉，源泉就是二流的，你怎么可能是一流的工作。所以事实上很多情况下，我们不可能要求你的助手，你的学生具有课题负责人的科研素质和能力，多数情况下要求和指望助手和学生做出一流的工作，这是不现实的。他没有你那种感悟能力、鉴赏能力、识别能力和发现新机遇的能力，最后还要抓住新的机遇，这是一个主观的原因。 第二个原因，就是一个客观的原因，我们每年都面向全世界公开招聘，每年的应聘者都很多，我们今年就有300多人报名，但是符合条件，符合做现代化研究的人才特别难求。为什么呢？因为我们这种新现代化研究，首先需要有自然科学知识，同时有社会和人文科学知识，还要有战略意识和创新意识，同时你的工作必须非常认真负责，不能出错，尽量要少出错，还要有强烈的科学精神和爱国的精神，而这些在当今中国社会转型时期，物质利益至上，能有这种素质的人才非常少见，这是第二个原因。 第三个原因，也是一个客观的原因，我们每年的研究经费都非常有限，我们一年的总经费60万人民币，这些钱要支付中国现代化研究中心的所有费用，包括工资、科研、学术交流等等。网上有人说，我们一年花了不少钱，有些网友批评我们，你们花了那么多钱才做了那么点事情，为什么这么说？因为中国人平均收入就不高，但是我们也可以做一个国际比较。在2001年的时候，德国研究联合会支持的四项现代化研究，项目总经费约为1300万欧元，折算为人民币就是一亿人民币，四个项目，平均每个项目是2500万人民币，而德国科学家，是我们在国际学术界一个主要的竞争者，很显然他们的工作是一流的，但是他们的经费强度也是一流的。 主持人： 你是62年生的，按照我国的标准，你仍属于青年科学家之列，但是你的经历是很丰富的，应该是非常态的。熟悉你的人都说，何传启的领地越做越大，你原来在遗传所是做微观生物学研究的，然后到科学院机关做战略研究，现在又做人类现代化发展的整体研究。你的这段经历，对别人，或者对年轻的有志于从事战略研究的人来说，你有什么建议或者有什么遗憾告诉大家？ 何传启： 这个是关于我自己的一个问题，一般来说，作为一个科学家，最忌讳就是王婆卖瓜自卖自夸。我是相对的年轻工作者，我们研究正处在起步阶段，我们需要我们的前辈们、长辈们，我们的同事们给更多的关怀和爱护。我的工作是从中国科学院起步的，现在也得到中国科学院给予的关怀和支持。没有科学院的这种环境，没有科学院的这种支持，就不会有我今天的工作。 大家都知道，科学研究是一项积累性的工作，要取得成绩就需要站在前人的肩上，要通晓某个领域前人的工作需要多年的积累，而现代化研究，又需要你掌握几个领域的知识，而不是一个领域的知识，这要求就更高。 我们讲的新现代化研究，现代化研究有三次浪潮，经典现代化，后现代化，新现代化；新现代化研究又不同于经典现代化研究。为什么呢？因为经典现代化研究是在20世纪50-60年代进行的，而那个时候欧美国家已经完成了经典现代化，研究样本，研究材料已经出现了，然后他进行总结，当年这种研究是先有现代化工业社会，后有经典现代化研究，它是一个纯社会科学问题。而新现代化研究，它是与经济、社会、科技变革同步进行的研究，它既要总结历史，又要关注现状，还要展望未来，要把历史、现状和未来三位一体，系统研究。我们认为，知识创新包括科学发现、技术发明、知识创造和新知识的首次应用等四个组成部分；知识创新导致新的科技，新的科技导致新的产业，新的产业组成新的经济，新的经济引导新的社会；就是说，没有知识创新，就没有新科技，也就没有新现代化。所以这种新现代化研究，是一种新的研究方式，它需要将自然科学前沿、高技术前沿、社会科学和人文科学的前沿结合起来，它是一个高度交叉和综合的跨学科研究，是一门新兴的学科，这也是我们第二次现代化理论诞生在科学院这块沃土上的一个根本的原因。 我是1983年分配到科学院遗传所工作，在遗传所做了五年的遗传学研究，然后到科学院生物局从事科技管理，然后93年到中国驻美国大使馆做外交官，95年以后到中国科学院计划局做战略研究，98年以后开始做新现代化研究。我这个经历，跟新现代化特点非常吻合，一步一步放大。从纯粹的知识创新，到知识管理，然后到知识战略，然后到现代化。正是这样一种历史的过程，使我具备了新现代化研究的一个基本条件，也许这是历史给予我的一个机会。而我的工作经历也是我现在研究工作的一个坚实的基础。 至于说有什么遗憾和有什么困难，我觉得是这样的，我们中国现代化研究中心，目前是一个新成立的机构，是2002年成立的，它还面临着很多的困难。为什么呢？因为我们的研究工作既要争取自然科学界专家们的理解和支持，又要争取社会科学界的理解和支持，你的研究结果，对中国具有建设性，同时还要与国际同行交流和竞争，你的研究工作必须站在世界科学前沿，这个要求对这么一个小机构来说，是非常艰难的一件事情，因为我们现代化中心只是一个新机构，经费少，人员少，压力大，风险高，但是我们有信心，在科学院领导的关怀下，在我们同行的支持下，使我们的工作保持在世界科学前沿。 对于有志从事战略研究的年轻人来说，我要说的话，首先是三思而后行，不要轻易做决定。为什么呢？因为战略研究，是一项高风险、高要求、低回报的研究，它的成功的机会太少，限制的因素太多。但是如果你真的选择了战略研究，你就要做长期的准备，我的建议是，首先你要具备坚实和广泛的知识基础，不能急于求成，不能短平快，更不能急功近利。第二、你要有百折不悔的意志，否则你很快会退下阵来。第三、你要有敏锐的观察能力和创新的战略思维，要能看到别人看不到的现象，看不到的趋势，并且把握住这种现象和趋势，转化成为社会接受的建议。第四、你要有非常优秀的文字和语言能力，能够让你新的发现，新的发明，新的创造变成一篇美丽的文字，打动社会、科学家、政府。 网友： 我马上要去美国读博士，看到您是搞战略研究的，又在美国做了两年外交官，您对美国整体社会评价是什么，我虽然不喜欢美国人，但是我们应该向他们学习什么积极的东西呢？ 何传启： 我是1995年从美国回国的，距离现在有十年的差距了，我只能说对1995年的美国有个感性认识，至于后来的变化感知就不多了，那是二手信息。1995年的美国社会，总体来说，是一个积极向上、朝气蓬勃的社会。在美国社会，你能看到社会犯罪，社会不公，但是你也能看到，那些义务工作者，助人为乐非常普遍。美国的生活节奏很快，技术很先进，管理效率也很高，而社会福利虽然没有欧洲那么好，但是也很不错。美国是一个高度发达的工业社会，而且它的信息化正在快速推进，美国社会也处于转型之中。我们国家是个发展中国家，在许多方面都需要向美国学习，借鉴美国的经验，避免美国的失误，具体来说，我觉得有四个方面最值得我们学习。 第一、美国高度发达的教育体系，美国早在60年代就已经普及了12年义务教育，是免费的。而目前高等教育的普及率已经达到80％，而且美国政府的目标是让每一个18岁以上的年轻人都接受高等教育。这种完善的发达的教育体系，是我们首先要学习的。 第二、美国有世界领先的科学技术，美国在基础研究、高技术领域拥有世界一流的人才，一流的设备，而且投入也是世界上最多的，他发表的科学论文，占整个世界科学论文的30％以上。大量诺贝尔奖获得者产生在美国。 第三、美国企业的创新能力和竞争力也是值得我们学习的。美国企业创新能力，国际竞争力，管理水平都是世界上一流的，都值得我们很好的进行研究和学习借鉴。 第四、美国相对完善的司法系统，维持维护社会的公正。它的司法系统，一个是相对比较完善，另一个执法的效率也比较高，这对我们来说，特别是我们处于市场经济的初级阶段，要建立市场经济体系，必须有一个相对完善的司法和执法体系。 当然美国社会不是一个十全十美的社会，美国社会也正处于从工业社会向知识社会的转型过程中，我们向美国学习，不能盲目崇洋媚外，要取其精华，去其糟粕，只有这样，中国人才能实现第三步战略目标，并迎头赶上发达国家的先进水平。 主持人： 谢谢何教授，谢谢大家，我们本次访谈到此结束，谢谢！
