爱华网□ 本刊记者 覃卓燕 参会嘉宾 周其仁北京大学国家发展研究院院长、中国经济研究中心主任 高新民国家信息化专家咨询委员会副主任 钱大群 IBM大中华区首席执行总裁 吴坚忠物美集团董事长 胡 锤故宫博物院资料信息中心主任 主持人：智囊传媒总裁傅强 当前金融危机宣告以美国为主的虚拟经济体系的崩溃，导致全球经济恐慌，而受经济危机所累，以中国为主的实体经济也受到了很大的冲击。在两大经济增长方式都受到挫伤的今天，实业界在痛苦中应如何求索？未来经济以何种方式增长？IBM提出的“智慧的地球”又能给人们带来哪些启示呢？ 2009，“危”中有“机” 傅强：前一阶段在和有些专家交流的时候，有一位专家说，我们花了很长时间和美国穿上了一条裤子，一条腿是虚拟经济、一条腿是中国的实体经济，但是现在这两个经济同时在出事儿，由此中国原来的一些发展规律是不是被打破了？请问周教授，你认为2009年中国经济还有什么样的变数？未来的发展态势是什么？有没有什么积极的因素值得我们去重视？ 周其仁：2009年当然还会有很多变数，我们专门研究经济的人也不完全知道。但是有一点是知道的，中国已经形成了高度外向的、自己内在比较粗放的这种模式，这是我们应该主动加以调整的。但是一个社会、一个经济或者一个公司，没有很大的外部压力，完成调整有时候是有难度的。 原来的模式，是中国两个三角洲生产大量的中国制造的产品到美国，赚了外汇回来，这就变成了很高的国内市场的景气变动；另一头变成了国家外汇储备，又是一个两难局面，买了这么多的美国国债，就要受它形势的影响，无论是美元币值的变化还是美元资产的变动，分分秒秒都牵动着全球最大的外汇资金。更重要的是增加了很多中国企业对世界的理解，这是正面的。 但是另一方面，我们环境的开发压力实在太大了，原有的模式导致了过度的环境压力、过度的出口、过度依赖出口市场。珠三角这次调整，虽然是冬天，但是有好处。我不是说中国应该关起门来，中国的GDP中进出口占60%-70%，在所有大国中这个数据偏高，中国有那么多的资源，这些资源变成了外汇储备，外汇储备买了美元资产，美元资产又在贬值。倒过来想想，这些资源我们能不能用得更好呢？所以要兼顾国际市场和国内市场。 很多产品国内是有市场，但是这个市场要怎么开发出来，这是我们最近关注的问题。一张单子往外走很容易，同样一张单子在国内做难度就大了。最近远大的总裁告诉我，他的业务很有意思，六个做外销的业务员，做的销售额等于250个国内业务员做国内业务的总量。为什么一个极高、一个极低？这就是有一个商业分工的问题，也有一个商业配合的基础设施的问题，我们关注水利怎么样、政府服务怎么样、信用体系怎么样、契约承诺守信等等。但是我对今天的主题非常感兴趣，因为所有变革要有技术支撑，但不是纯技术，它和社会需要是一体的。 上一波亚洲金融危机以后，国内经过调整，冒出一批新兴企业，比如说阿里巴巴，它就是利用新的技术，阿里巴巴提供了一种通道，在我看来是开发国内市场。你到大街上开一家店很困难，无论是成本、费用、手续都很困难，阿里巴巴是在网上开很多店。马云给我讲了一个故事，他也不知道在网上年轻人会想出、发泄出这种需求。有一个年轻人在阿里巴巴上卖蚊子的标本，这种产品有市场，供不应求。这真的是匪夷所思。 傅强：其实讲蚊子标本也好，讲什么也好，我们从周教授的发言中发现一个问题，那就是从“危”讲起，最后落到“机”。 “智慧的地球”，随需而出 傅强：今天的话题是有关变革。我从业以来一直在跟踪关注IBM，确实感到它每隔一段时间就会抛出一个概念，从“e-Business”、到“随需应变”、到“创新”、到“智慧的地球”，不知道概念本身或者背后是否有深刻的背景？还是IBM自己造出来的一个名称而已？ 钱大群：“智慧的地球”这一理念，是IBM长期跟踪世界经济的发展趋势、分析全球市场变化而制定出来的。其实IBM每次提出一个概念，都是因为我们看到了全世界在改变。 当前不仅是金融危机，还有很多问题对全球影响深远，比如，资本和信用危机，经济低迷和未来的不确定性，不稳定的石油价格和能源短缺，信息爆炸带来的风险与机会俱增，全球化和新兴经济，新的客户需求和商业模式，等等。这些问题带来的机遇和挑战，是需要生活在地球上的各个国家、各个阶层的人们共同去面对的；而如何通过更加“智慧”的方式让我们的生活更美好，是全人类共同关注的发展之道。当然，在当前这个经济萧条的寒冬时期，如何能够通过更加“智慧”的方式走出困境，是摆在我们面前的紧迫任务。 同时IT技术正在经历15年前“互联网”出现后的IT技术变革。在“互联网”发展的15年中，人们利用无所不在的网络将世界联系在一起。从现在起，是将IT技术深度运用在各行各业之中，运用新的计算模式，把“互联网”和“物联网”结合起来，开创以前做不到的更有智慧的城市、更有智慧的电网、更有智慧的企业，使得人类文明往前走。 傅强：我特别注意到你给“智慧的地球”赋予了一个概念“互联网+物联网”。这是什么概念？ 钱大群：我们对互联网很熟悉，但是我们可以透过物联网把货物或者资讯进行更有效率地传输，把这两个结合起来，你就会发现可以做到很多以前没有突破的事情，所以我们希望把互联和物联结合起来，可以开创很多新的解决方案，帮助企业、社会提升。 用智慧的方式帮助企业 傅强：吴总是物流行业的，我知道企业转型过程是相当艰难的，比如说很多外向型的制造业，让它转向内需就会发现一切都不配套了，生产环境、销售不配套，信息系统不支撑，这个转型几乎等于重建一个企业。不知道你怎么理解“智慧的地球”的定义，怎样看待它的机会？ 吴坚忠：我们这个地球所有的资源是有限的，所以我们要思考能不能和环境和谐地可持续增长，这就是我对所谓的“智慧的地球”的理解。 资源是有限的，人的生活品质要不断提高，这个转换过程一定要和谐，不能耗尽也不能不平衡。物美是做零售业的，把商品从生产端根据需求给消费者。这里有一个智慧的问题，就是供应链效率要比较高。在供应链的过程中，商品损耗很多。首先第一个环节就是你对需求的把握要准，老百姓需要的东西你是否知道，你知道了以后通过物流配送来满足消费者，这个效率是很高的，这个过程中时间是不是浪费了，最根本的问题是企业是否懂得需求。我们最近在做SAP，就是通过需求驱动我们供应链的有效管理。以前我们都是先生产出来，然后推销，卖不掉就变成库存，库存损耗以后就折价卖掉，这是生产驱动的，这不是智慧的方式，应该是需求通过我们的流通引导生产。如果这个链条能够做得更好，我相信在商品的供应链过程中效率就会提高。 高新民：其实在克林顿执政的时候美国副总统提出过“数字地球”，现在我们提出了信息化，我经常讲信息化本质不仅仅是运行环节、不仅仅是办公自动化，不仅仅是互联网，本质上是挖掘这个社会的智慧的潜力，发挥智慧的生产要素。人除了体力要素外还有智力要素，社会的智慧要素不仅仅是人的智力要素，每个事情的运作都有它的流程，流程中也有智慧的因素，所以“智慧的地球”是最接近我们提出的推进信息化本质内涵的一个概念。 如果说智慧的地球更接近于信息化本身，那它确确实实是我们国家改变经济和社会发展方式的一个最重要、最现实的战略措施和途径。为什么？因为我们是生活在信息化的时代。信息化时代的商业竞争、企业竞争、市场竞争。靠什么？就是靠信息化，或者靠“智慧的地球”的理念支撑经济、社会、企业、政府，甚至包括每个人的生活方式都要加以改变。信息化本身要融合到各个领域里，推进它的智能化或者智慧化。 傅强：因为胡锤先生任职的机构是标准的公共服务机构，您怎样看待“智慧的地球”对于公共服务的影响？ 胡锤：从某种意义上来说，人在万物中都是主体，但是信息技术打造的技术平台，使人们跨越时空的阻隔，将异地异时的各种信息尽收眼底，人们因此更容易洞悉事物的发展规律，并采用更加智慧的方法去应对各种问题，让人类所主宰的地球更加智慧。 在“智慧的地球”的建构中，博物馆的责任是提供文化资源。文化反映了人类在社会历史实践中所创造的物质财富和精神财富，而博物馆是收藏和展示人类历史文化“物证”的场所。在实体博物馆的基础上建立的数字博物馆，就是将博物馆蕴藏的历史文化信息以语言、文字、图片、影像等等各种载体形式，通过信息技术平台进行广域传播，突破地域、时空的阻隔，放大实体博物馆的作用，帮助更多的人深刻认识社会发展的轨迹，用更加理智的方法来应对当前发生的问题，这个过程本身又可以推动文化的发展。当然，在博物馆内部也存在借鉴，引入当下计算机业界在物流管理、仓储管理、财务管理、档案管理、安全管理等事务管理领域已经相对成熟的相关计算机技术，建立博物馆内部管理信息平台，提升博物馆的管理工作效率。 市场经济也需要智慧的计划 傅强：IT不仅仅是一个企业的责任来推动工业化的进程，更大程度还是在社会方面推动社会的变革。有时候我觉得，即使没有这场美国的经济危机，中国很多企业的发展方式也真的到了需要改变的时候了。刚才吴总在表述自己观点的时候谈到一个希望，希望从客户端更好地了解需求，这样再谈物流、配货，然后在后端又可以指导相应的生产。听完后我第一个反应是：这是不是回到计划经济？“智慧地球”的提出打破很多行业界面，会不会让大家理解成再往下运行，大家都讲计划和分配，反而让市场失去了活力？
吴坚忠：人们生活需求很多，是要用“看不见的手”的价值取向来控制整个社会过程。但是对于企业来说，有计划还是很重要的。举一个例子，刚才说零售业过程中有大量库存、大量的食品损耗。比如，北京有六七百家店，假如所有的员工卖可乐或者卖苹果，就根据每个店的销售发订单。订单汇总以后给供应商，你把货供过来。可能几百个员工天天在订货，每一个人为的判断，他们的思维、思考能力就会影响订单。我们进行了一些调整，还有消费者需求的变化。这时候订单可能有的时候太多，有的时候太少，供不应求影响销售。这样就出现经常在高库存和低库存之间控制，有很多食品是要过期的，即使从供应商到物流，到店铺，最后卖给消费者的过程中，如果做不好就会有很多生产出来的商品浪费掉。
