第12节:苏小和和秋风对谈录(10)
系列专题:《美国经济灾难的前因后果:美国大萧条》
我刚才开始就说了,奥地利学派一个最伟大的方法论,他认为史料里面没有真理,因为历史是错误的,我们要通过思考发现真理。我们讲两个案例,我觉得在座的应该有兴趣,一个是日本,他同样遇到了这样的问题,他的方法是什么,然后想想今天我们政府4万亿的决策,讲讲现实的问题。 关于日本我也有一个东西,日本遇到金融危机是在82年初到89年,一个很敏感的年份,整个日本经济基本上处在一个崩溃的状态,他的股市完全崩溃了,低产的泡沫大的不得了。当时日本的政府就跟今天的中国政府一模一样的反映,就是非常喜欢,非常热爱凯恩斯,把凯恩斯的手段全部拿出来,推出了很多财政刺激计划,执行极为宽松的货币政策,什么叫宽松的货币政策?就是政府大量的发行货币,支持经济发展,而且他实行了零利率。但是遗憾的是,到今天为止,我们看到日本经济,因为中国刚好89年到今天大概是20年的时间,遇到了中国从92年开始对经济的一个刺激,联系到一篇文章,他说日本之所以能够慢慢的从经济危机的泥潭里面爬出来,然后把头抬起来,是因为中国经济救了他。所以你去日本考察,你会发现日本经济,他整个市场的大坛子是在中国,他赶上了中国经济的增长对他整个经济危机有所修正,所以到今天为止,日本的财政赤字还是超过了整个GDP的5%,政府负债上升到GDP的160%,是一个严重负债的国家,严重的透支正是日本政府货币信贷扩张的结果。按照罗斯巴德的理论,89年的时候,政府应该让市场自动修正,刚才秋风老师说的特别好,市场是有自动修正的过程的,市场修正的能力,就好比一个河流,如果污染了,只要我们不继续去污染他,他慢慢就会水清起来,需要一个过程。我有信仰,我信基督,我经常会讲一句话,我们对市场的尊重,就相当于我们对上帝的尊重,我们要绝对顺服,人的能力是有限的。 秋风:我有一点不同的看法,因为我很尊重你的信仰,我想你不应该把市场和上帝相提并论,毕竟市场是由人组成的,所有由人组成的东西都会有自己内在的一些缺陷,其实就像现在我们去看市场,因为现在对市场的怀疑很多,其实人世间本来就没有什么完美的事情,市场同样不完美,我想对于一个喜欢自由市场的人来说,也应该承认这一点。但不能立刻补充一点,可能政府比他更不完美,因为市场相对来说,在我们组织经济活动的制度里面,市场相对来说,像丘吉尔说的话,是一个最不坏的制度,因为我们经常会讲市场怎么怎么样,你看中国经济前30年,从1949年到1978年,基本上真正的算下来,通过独立的经济学家计算下来,大概每年增长也就是3%点多,是东亚地区增长速度最慢的地区,比日本、马来西亚增长都要慢。过去的30年之所以会有所谓的中国奇迹,就是由市场机制创造出来的,而给了我们中国人身上的这种企业家精神一个发挥得空间,然后我们大家每个人都勤奋劳动,创造出了这些财富。当然这个市场本身这个机制并不是完美的,有可能会出错,但是他不会出特别致命的错误,这点跟计划经济就有一个本质的区别,计划经济会犯致命的错误,而市场会犯局部的错误,而他有一个纠正的机制。
我们刚才讲的经济衰退,提到这个衰退,我们在这说衰退,但是你看报纸上,文件里面根本就没这个词,大家都不承认我们处在经济衰退期,都叫经济放缓,我们都不愿意面对这个现实,不愿意承认我们现在处于衰退期。你看我们从12%的增长率最后降到6%了,还不把它称之为衰退,就像中国的股市从6000点到1800点的时候,我们仍然不把它称之为崩盘,总之中国人会想出各种各样的名词来掩饰这种现实,这是源远流长的传统。那么这个衰退,我们现在考虑怎么去摆脱这个衰退,我前面讲了很多,衰退本身就是市场启动了他恢复正常的过程,但是他要有破产,因为我们资源要重新配置,并不是说资源自己就重新配置了,而且他具体要体现到每一个企业家和每一个员工身上,所以这个时候可能会有大量的企业倒闭。可能资金要重新调整,劳动力也需要重新调整,这个是需要一个过程的,通常情况下,我们在一个现代的社会,不管是西方的民主制度还是在现在我们的国家,通常来说,从政府的角度来说,从我们的角度上,一衰退,失业了,我们也很痛苦,就是整个社会会形成一个共识,都不愿意听任市场自己去调整,因为这个过程可能有点超出我们的耐心,所以我们希望明天就调整好了,而且我最好不下岗,不失业。这是理想的,这种想法当然是完全正常的,因为我们都不愿意承受痛苦,这个时候,在西方的话,选民就会向政府施加压力,所以布什就下台了,奥巴马就上台,为什么奥巴马上台?因为奥巴马承诺我让你们不会失业,或者说我承诺让银行不会倒闭。然后我们政府自己主动的作出决策了,因为他怕社会不稳定。各种类型的现代政府都会采取反衰退的政策,这些政策我们都已经看到了,从去年10月份开始,出台了一系列政策,当然从理论上来讲,罗斯巴德这本书后半部分也分析了,这样一些措施究竟是不是有效,即使有效果的话,他的负面效果会很大?他的结论基本上是很难有效果,即使有效果也会有很大的负作用。
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