爱华网他是日本“经营四圣”中硕果仅存的一位，他是企业家中的哲学家，他是日本第一代走出国门的企业家，他是“东方德鲁克”，他是一位佛教信徒，他是一位“萧条中飞跃”的高手——他率领的京瓷冲破了两次石油危机、日元升值危机和日本泡沫危机，缔造了京瓷50年从未亏损的奇迹。他就是稻盛和夫。
6月10日，稻盛和夫接受了《中国企业家》的专访，我和同事雷晓宇与他进行了一次精神对话。稻盛和夫的哲学其实很简单，他强调的：回到原点，人的哲学。面对这次凶猛而来的金融危机，我问他的应对策略，稻盛和夫淡淡地说，“忍耐！”
问：你曾经给员工写过一封信《冬天的使命》，如果在当下这个冬天，让你给CEO们写封信，你会强调什么？
稻盛和夫：在严峻的经济形势下要求得生存必须要学会忍耐。这种忍耐不是一种悲观的忍耐，而是必须要抱有一种乐观的心态，对未来抱有一种期望来直面现在的险峻的经济形势。要告诉员工，春天肯定会到来，冬天越寒冷的话，春天就会越来越美好，而且樱花会开得更绚烂。必须要学会克服严峻的经济形势，克服寒冬的这种乐观的心态。
问：稻盛先生非常强调“回到原点”，不管是你以前经历过的石油危机，还是当下的金融危机，什么是你心中绝对不放弃的原点？
稻盛和夫：您提了一个令我非常难以回答的问题，但是我认为企业之所以存在，他肯定是有社会性的理由。因为社会需要这样的企业，他才会生存下去。如果社会不需要这样的企业的话，他就无法求得生存。那么在经济形势好的情况下，企业往往会为了追求短期的利润而不顾一切地不择手段地来追求短期的利润，会不光比较短浅。那么在经济形势不好的情况下，就必须要回归原点，这个原点就是说企业生存的理由，就是说要符合社会的需求，要为社会做出贡献，必须要重新认识到这一点，也就是我所说的要回归原点。
问：中国的企业家很少经历过大的危机，而稻盛先生则经历过多次萧条和危机，比如说有石油危机、日本泡沫危机，包括有一次人工膝关节受媒体置疑的危机。回顾一下你过去经历的岁月，哪次危机对你来讲是人生最艰难的时刻？
稻盛和夫：确实我们也经历了各种各样的危机。从经济层面上来说，我们受到了石油危机、日元危机等等，您刚才所提出来的。关于这个人工膝关节受到媒体的批判，其实我们并没有做错什么，并没有做什么坏事情，而是受到了媒体的中伤，确实有损企业形象。所以我们遭遇的危机：一个是经济方面的危机，一个是对我们品牌的影响。
但是不管是哪类危机，只要我们付出努力，就一定能够加以克服、加以解决。再说人工膝关节的这个问题，我们并没有做违法的事情，只不过是媒体的一个误会。每次的危机，其实对我来说，都是更具强战斗力的机会，也使我们有了更大的一次腾飞。
问：稻盛先生一直在强调“萧条中的飞跃”，您的书里提到了很多这样的智慧，假如让稻盛先生对中国企业家提三条“萧条中飞跃”的智慧，您会选哪三个？
稻盛和夫：如果要我只讲三点的话，第一个，就是要全体员工共同参与销售，要努力地致力于销售；第二个，在经济萧条时候要全身心地致力于降本；第三个，就是要致力于新产品的开发。
问：你一直推崇“利他”的企业经营哲学。而美国的兰德夫人一直推崇商人要从一种极端的、理性的利己主义出发来经营自己的企业。她甚至还就此写了一本书叫做《商人为什么需要哲学》。你如何理解这种差异？
稻盛和夫：非常抱歉，你刚才说的兰德夫人的这本书我没有读过。她是认为商人不该过分地拥有这种利己主义吗？
问：她宣扬一种极端的个人主义，也是利己主义的创造者，连格林斯潘也是她的信徒。
稻盛和夫：必须要拥有利己主义。利己主义也就是人的欲望，每个人都拥有欲望，正是由于人所具备的这种欲望使得现在的科技得到了进步、文明得到了进化——美国现在的主流思想也是在于这一点。
但是在这个社会发展的过程当中，也出现了像本次的金融危机——这也是由于人的欲望所导致的。人们为了更加轻松地赚钱，采用各种各样金融技术，来开发出相当多的金融衍生品，从而也引发了美国的次贷，然后波及到了全球的实体经济。
我想现在整个经济的大危机，正是因为人们盲目追求欲望所导致的结果。我想这样的一种影响还会持续一段时间。中国也有古谚“谦受益满招损”，这次金融危机就算上帝给我们的一个惩罚吧。作为一个经营者，必须要在知足的情况下保持谦虚的态度，这是非常重要的。
我属于那种谨慎小心又爱操心的人，也许华尔街的人对我不太感兴趣。因为我本身在公司中储存了很多现金。现在京瓷随时可以使用的现金约有4700亿日元、股票等资产3700亿日元作为内部留存，合计约有8400亿日元的储备，不管遭遇怎样的萧条都不会很快动摇京瓷经营的根基。
但是近年来，有人对我的经营方针提出了异议，他们看重净资产收益率，即所谓ROE。以美国为中心的投资家们认为我上述的经营方针是不正常的。
问：ROE也是西方经营哲学的一个核心理念，也经过了多年的市场考验，它错了？
稻盛和夫：ROE就是相对于自有资本能产生多少利润，从重视ROE的投资家看来不管你有多么高的销售利润率，你只是把赚到的钱储存起来，用这么多的自有资金却只能产生这么低的利润，他们就判断为投资效率差。
受他们的影响，不少经营者也开始认为“必须提高ROE”。因此，将辛苦积攒起来的内部留存去并购企业，购买设备，或购买本公司股票，消耗掉内部留存。将自有资金缩水，去追求短期利润最大化。这样的经营ROE达到了高值，在美国式资本主义世界，这样的经营被评价为优秀。
京瓷的经营高层在美国、欧洲开投资说明会，总会听到这样的意见：“京瓷的自有资本比例实在太高，而ROE太低，存这么多钱干什么呢，应该去投资，应该去使用，好赚更多的钱，给股东更多的回报，这是我们投资家的要求。”
听到经营干部们的汇报，我就说：“完全不必按那些投资家的意见去办。” 当“ROE高的企业就是好企业”这种观点成为常识的时候，我的意见就是谬论。但是，这种所谓常识，归根到底，不过是短期内衡量企业的尺度。现在买进股票，待升值时抛出，这样就能轻松赚钱。对于这样思考问题的人来说，当然ROE越高越好，但我们要考虑的是企业长期的繁荣,对于我们来说，稳定比什么都重要，企业应该有足够的储备，才能承受得起任何萧条的冲击。
