爱华网——专访国际投资大师索罗斯
文/本刊记者 倪轶容 摄/本刊记者 俞苗玲
“我对投资中国比投资其他国家更感兴趣，特别是私人股权方面。中国总的前景很好，许多实业里面会发生很多兼并和资产重组，这正是资本市场里面赚大钱的机会。”
“索罗斯是一个被我们误读的人！”在见到索罗斯本人之前，马云的这句话已经足够“劲爆”。6月8日,出于马云的慷慨，一场原本应该属于马云和索罗斯的私人聚会被放到了杭州西子湖畔的江南会大讲坛。
索罗斯这个自称“坏孩子”的国际投资大师，向来被光环和争议所笼罩着。有人崇拜他，将他和巴菲特一起称为当今投资界的奇迹；也有人憎恨他，将他称为“金融界的纵火犯”。
“很多人在介绍索罗斯的时候会用‘金融大鳄’这个头衔，我觉得这是不对的，‘大鳄’有着投资、垄断、压榨的意味，但事实上索罗斯是非常有社会责任感的。我第一次接触到企业家社会责任感这个概念，就是在他那里。而他对自己的定位也是社会工作者，而非投资家。”马云对于好朋友的惺惺之情，溢于言表。
索罗斯的出场引发了一阵小小的骚动，而他开场白中诸多的专业名词更是让人仿佛置身于一场专业课堂，这不禁让人想起了他喜欢以哲学家自居，并且用哲学视角来解析金融市场的习惯。在和他的交谈过程中，哲学家、投资者、金融分析师、慈善家、甚至顽皮的孩子，这些风格在他身上交替出现，继续着他一贯的特立独行。
“事实证明，格林斯潘是错的，我是对的”
《浙商》：您之前提出过一个“反身性”理论，指出人们对于经济事件的频繁验证，会推动这一事件朝着人们预期的方向发展。这个理论似乎和格林斯潘提出的“金融市场会自我纠正”这一假设背道而驰？
索罗斯：在金融危机之前，“市场原教旨主义”非常流行，就是你所说的“金融市场会自我纠正”这个理论。但是现在金融市场的崩溃证明了这个理论是不正确的，我们也为这个错误的理论付出了惨重的代价。世界金融秩序的自我调整必须借助于来自外部的力量，只有外部的力量才能推动内部的因素去获得重组。
事实上，这场金融危机的祸根在上个世纪已经埋下了，金融市场对未来的积极预期导致了泡沫的产生，而信贷杠杆进一步强化了市场的泡沫。比如，上个世纪80年代中期，里根政府出台的放松信贷管制的政策就是一剂催化剂。信贷过度膨胀，美国人的消费远远超过了他们的生产，这种急剧的扩张就是危机的根源；而“市场原教旨主义”市场自我修复能力自信过度，更是起到了推波助澜的作用。最后，泡沫破裂了。
《浙商》：您如何通过这次金融危机来检验“反身性”理论的正确性呢？
索罗斯：首先我想说，我们的世界金融体系和经济体系永远处于被扭曲的状态，市场上的价格不能完全客观地反映经济的现实，里面掺杂着很多人们对于未来的预期和希望，这会导致人们对于经济的操控，而操控功能的确可以在短期内创造出我们所需要的结果。
比如房价上涨其实是暂时的，是所谓的泡沫经济。如果说泡沫、价格的推高，这是市场的错误，那么大家误解，并且坚持了这个错误，就造成了一个恶性循环。最终“超级泡沫”破裂带来前所未有的金融危机。
《浙商》：您和格林斯潘先生探讨过你们各自的理论吗？
索罗斯：（笑）2008年6月和11月，我和格林斯潘吃了两次饭。第一次吃饭的时候，他认为金融市场自由化对社会是有好处的，有时候偶尔干预一下即可。我反对他的这个观点，因为我知道，最后付出代价的，往往是那些得不到好处的人，这样不公平。到了去年11月碰面的时候，金融风暴已经扩大，他接受了我的观点，虽然他口头上不说，甚至还在那里找借口，但是他在心底承认他犯了错误。（笑）
《浙商》：也就是说，您觉得政府应该在一定程度上介入金融市场？包括这次金融危机，政府也应该挺身而出收拾残局？
索罗斯：是的，现在的当务之急是要扭转眼下信贷的崩塌和溃败，另外要重新构筑我们的金融体系，使它能健康发展，这需要政策的支持。我们应该把金融危机中形成的一些坏账通过政府的担保剥离出来，让好的资本能够重新帮助银行建立起信贷功能来。政府应该有一些瞄准长期目标的政策，而不仅仅是“救急”的行为，就好比一辆车在行驶当中，必须几个轮子朝一个方向才行。
“我敢打赌，中国一定会成功”
《浙商》：您在上海演讲的时候指出，中国经济会率先复苏，根据是目前中国的能源消耗量，但是四五月份中国电力的运行指标似乎并不支持经济回暖的观点啊？
索罗斯：中国的每个省的产业规划都小而全，要建造玻璃厂、水泥厂等，规模都很小，能耗却很高。金融危机以后，很多这样的厂都倒闭了，因为他们效率太低，这是一个重新洗牌的过程。现在，中国的能源消耗量正在逐渐向一种健康理性的状态回归，这也是我做出判断的前提。
《浙商》：中国股市近期的强劲反弹，算不算是中国经济率先复苏的另外一个证明呢？
索罗斯：我们看到，最近美国股市也在反弹，aihuau.com但是我认为这只是熊市反弹，虽然金融系统崩溃的风险已经过去，但是危机产生的不良后果还没有完全过去，美国股市的上涨行情注定会被逆转，根本原因就是政策制定者们向银行重新注资的行动未能恢复银行的自由放贷能力。
有人问我，美国经济危机的发展是一个V字型还是U字型还是L字型？我认为美国经济的见底和反弹呢，会像倒过来的平方根形状。我们现在是在A这个地方或者是B这个地方，那么，应该说处在一定的反弹当中，然后就会趋于平缓，会下降。
但是中国可以说是一个例外，中国的复苏好于其他国家。和别的国家相比，中国有两个优势，一是中国的能源优势，二是政府的反应。虽然中国也受到了国际金融危机的一些冲击，出现了一些出口衰退的迹象；但是冲击之后，中国政府积极出台了一些刺激经济的计划。虽然现在中国经济总量只有美国的四分之一，但是我相信，中国在世界经济中会发挥更大的作用，中国经济将比我们所有人预料的增长得还要快。我这次来中国，就是来向中国人学习的。我敢打赌，中国一定会成功的！
《浙商》：既然您这么看好中国经济，那么您会在中国股市投资吗？
索罗斯：（笑）现在我是不会把所有的钱都投入股票或者其他金融资产的，因为前景仍然具有不确定性。但是我对投资中国比投资其他国家更感兴趣，特别是私人股权方面。中国总的前景很好，许多实业里面会发生很多兼并和资产重组。我认为在纽约上市的中国公司价值遭到了严重的低估，比A股上市公司低多了！如果是我，我会选择在中国投资的。因为至少在我看来，中国股市已经见底了，不可能再创新低了。
“浙商是一个非常有社会责任感的商人群体”
《浙商》：您和马云是好朋友，您会不会因为这个原因而去投资阿里巴巴呢？
索罗斯：阿里巴巴的整个运作已经非常成熟了啊，它已经处于垄断地位了，不需要我的投资了（笑）。我觉得以马云为代表的浙商，是一个非常有社会责任感的商人群体，比如马云，在阿里巴巴取得了电子商务界的垄断地位以后，并没有利用这种地位去赚钱，而是去帮助一些中小企业发展，这真的很让我感动。
《浙商》：在您的眼里，什么样的企业才算是有社会责任感的企业呢？
索罗斯：其实并不一定要像微软那样成立一个庞大的基金去帮助别人，才算是有社会责任感。企业首先要盈利，要向国家纳税，再次要对员工好，这就足够了。在我眼里，这就尽到了一个企业对于社会的基本责任。
