爱华网系列专题：《两位心智大师的“当机说法”：超越时空》
博姆：你知道，就这点而言，连科学家本身都无法确定，因为他们都相信这个物质宇宙实存的。 克：你不需要"相信"太阳会升起或落下，因为这是一个事实。 博姆：没错，但科学家还是深信不移。你知道，对于这一点，长久以来大家一直争论不休。有些事我们根本无法证明它的存在，但是我们仍深信不移。科学家确实有他们的信仰，某个人相信这种理论，另一个人则相信完全不同的理论。 克：不，我是没有理论的。我会从小学生的程度开始说明："不要接受任何理论或结论，不要抓着成见不放。" 博姆：也许我们最好先说明："不要执着于任何理论"，因为你如果说自己没有任何理论，马上就会有人质疑。 克：我没有任何理论，我为什么要有理论? 发问者：如果我是一位科学家，我也会说我没有任何理论。难道我研究观察的宇宙也只是理论而已吗?我会称之为"事实"。 克：因此我们必须讨论一下什么是事实，对不对?事实应该就是实际上正在发生的事，你们赞不赞成? 博姆：没错。 克：其他科学家会不会同意这个看法? 博姆：我想科学家们会说：现在正在发生的事必须透过理论才能了解。你知道，科学上认为你并不知道现在正在发生什么事，除非有理论和仪器的辅助。 克：等一等，等一等。现在发生的事必须分为内在和外在。
博姆：让我们慢慢讨论。首先，外在正在发生什么事?我们仍然需要理论和仪器…… 克：不需要。 博姆：……去了解外在发生的事。 克：外在正在发生的事是什么？ 博姆：没有理论你就无法弄清楚。 克：外在的世界正充满着冲突，这就是事实，我根本不需要任何理论就能看清楚了。 博姆：我不是在讨论这个。我说的是物质的事实，你知道，这才是科学家关心的问题。没有一个特定的理论，他就无法建立任何事实，因为事实是根据理论设立的。 克：是的，这点我了解。这也许是个事实，你们也许在这点上有理论的基础。 博姆：是的。例如引力和原子，这些东西都要靠理论才能建立正确的事实。 克：正确的事实。所以你们总是以理论作为开端。 博姆：混合了事实与理论，永远都是如此。 克：好，事实与理论的混合。 博姆：你的意思是，我们要讨论的领域里没有这两种东西的存在…… 克：是的。换句话说，在心理上，我对自己的状况和对这个宇宙，都是没有理论的。我为什么要有理论？因为只有一个事实，那就是人类都在受苦、都不幸、都充满着冲突与困惑。这就是事实，我不需要理论就看得很清楚了。
