爱华网作者：本刊记者 李航
编者按：《红周刊》“华尔街之声”专栏作者李山泉先生近日来到北京，参加有色金属行业一个高端论坛。借此机会，本刊特组织了一次小型座谈，就市场关心的热点话题展开讨论，并对下半年的股市、黄金等资产价格进行了小小的预测游戏。令人稍感意外的是，为数不多的与会者普遍比较乐观的情绪，一方面也许说明新一轮资产泡沫可能刚刚膨胀，另一方面也许意味着市场将与众人的情绪背道而驰。孰是孰非，让我们拭目以待。
主持人：江 涛 《证券市场红周刊》副主编
吴晓兵 《证券市场周刊》机构主任
对话嘉宾：李山泉 美国奥本海默基金公司董事总经理
文国庆 和讯信息首席分析师
赵志强 北京国泰德邦投资董事长
“我认为Ａ股目前涨势比较正常，预计今年下半年Ａ股能够涨到４０００点。”和讯信息首席分析师文国庆语出惊人，而美国奥本海默基金公司董事总经理李山泉也表示看好以A股为代表的新兴市场，他还认为“金价达到９７５美元/盎司完全是轻而易举的事情”。
那么，本波行情的主要推手是谁？天量信贷到底流到了哪里？中国经济未来又将何去何从？5月13日上午，《红周刊》邀请深谙市场的各路名流，进行了精彩的观点碰撞。
年内Ａ股有望涨至４０００点
主持人：上证指数已经站上了2600点，对于眼下的行情以及今年的股市各位怎样看？
文国庆：我认为Ａ股目前涨得比较正常，预计２００９年下半年就能见到４０００点。为了刺激经济，国家采取了宽松的货币政策来扭转心理预期。只要不出现大规模的通胀，政府就会维护股市。当大盘股成为强势股的时候，新进来的资金就会玩命炒作。据我所知，很多资金充裕的国有企业可用来买股票的资金，目前只动用了其中的1/4。
赵志强：现在股票市场的流动性确实比较充裕。不过我认为股市的流动性与信贷的相关性比较小，而与民间投资欲望的启动以及民间暗中蕴含的财富量关系非常大。基于此，年初时我就认为２００９年股指到达３０００点不是没有可能。但是，根据我以往经验，股市无论下跌或上涨幅度一定超过我预测的２０%～３０％，根据这样的情况，我预测２００９年股指大概会运行到３７００～３８００点的位置。
李山泉：我认为到今年年底，包括中国股市在内的新兴市场还会有较大的上升空间。原因很简单，债券情况很糟糕，再加上通胀威胁，投资债券并不是一个明智选择。银行利率如此之低，现金也不是一个好的选择；如果投资房地产，谁知道房地产到底何时会反弹？
另外，由于这一次金融危机受打击最严重的是欧美，数万亿美元的财富灰飞烟灭。但是新兴市场如中国、巴西、印度等只是间接受害，其银行资产并未损失很多。如果从全球视野看待这些问题，可以说最糟糕的阶段已经过去。而现在正处在一个新阶段，一个重要原因是由于政府的介入。政府的资金似乎在说，你们赶紧贷款，刺激房地产。但是，企业不一定会贷款，有其自身的考量：既然新兴市场风险小于美国，何不买一些新兴市场的股票？况且也只有这个时刻，才能买到最便宜的股票，而且流动性又好，能够迅速变现。
就以我了解的情况看，美国很多基金公司投资新兴市场的资金平均每家每天以２０００多万美金的速度净流入，总量加起来突破几百亿美元轻而易举，如果加上欧洲的资金流入，突破上千亿美元也有可能，这也促使全球范围内，新兴市场趋势将继续走强。
主持人：那能否说中国现在已经开始了新一轮的牛市？
赵志强：最近我一直在思考这个问题。今年二季度ＧＤＰ数值一定会高于一季度，按季明显增长的确定性很大。一些悲观谨慎的人对４月份的发电量会产生疑问，其实这个问题不难理解。
去年３、４月份正是高耗能行业大干快上的时候，钢价在去年５月份达到顶峰，过完“五一”后的一周便一直下泻，所以，就钢价以及发电量来说，今年４月份和去年的情况完全没有可比性。
现在如果只根据ＰＰＩ、ＣＰＩ的同比数据来判断经济发展和市场运行的情况并不合适。最近龚方雄提出ＰＰＩ到今年三季度一定有大的改观，我比较同意这个观点。
天量信贷流向之谜
赵志强：这里我想提一个问题大家一起来探讨。中国放松信贷其实从去年１１月份开始，到现在新增信贷是６万多亿，这是一个天量信贷，虽然中间有许多商业票据。我的疑问是，现在是否有主渠道证明信贷资金流进到资本市场，尤其是股市？又是从哪些渠道流入？
李山泉：我这次回国见到上海银监局的人，据悉他们也在调查此事，但是难度会很大。国内目前有那么多私募基金，一个公司可能就委托管理着５亿元资金，但是有人问过这５亿是谁的、从哪里来的吗？很有可能是经常性账户进来的钱，也有可能通过地下钱庄，但目前中国缺乏有效手段去堵塞这些漏洞。
主持人：A股当前上涨与流动性充足有很大关系。为应对危机，现在各国政府都在大量注钱。市场充沛的流动性会产生怎样的后果？
李山泉：首先，充足的流动性与好的企业基本面共同作用，会造成股市的暴涨。过量充裕的流动性会引发通胀，而应对通胀的策略首先就是投资商品，其次是股票，这是反通胀最好的选择。
文国庆：从市场整体表现看，资金确实已经足够推动行情的发展。我认为经济在发展过程中，很多因素是相互促进的，而政府的货币政策则起着点火器的作用。当火点燃的时候，社会的投机机制就又发挥作用了。另外，资本市场是具有乘数效应的，就我们的研究而言，在中国证券市场历史上，保证金和流通市值比例低的时候是１．８倍，高的时候是５．５倍，因此，并不需要太多资金就能促使股市上涨。
可以说，股市启动初期时，是实实在在的资金，后来其实是市场信心不断膨胀的过程。
我认为国内证券研究机构对于市场究竟需要多少资金才把股市推上去，或者说大小非压力究竟有多大等问题的分析，其实是在围绕着一个伪命题打转。譬如，历史上出现的长江电力，在发行前股价持续下跌，被砸得一塌糊涂，之后又从6元迅速涨至１２元，其实就是一个信心与股价反复交替促进的过程。
我们或正处在资产泡沫开始的边缘
主持人：前一段时间黄金与美元同涨同跌；最近又进入正常轨道，即美元跌，黄金涨。美国政府、欧洲央行对黄金的态度到底怎样？政府对黄金态度以及机构对黄金态度有何区别？
李山泉：我管理的基金主要就是投资黄金等贵重金属、稀有原材料的，对于黄金投资比较有心得。在对于黄金的态度上，政府行为与私人行为只能是某个阶段的一致。黄金在历史上的地位毫无疑问，就是最终货币。只要世界秩序大乱，这个结论就会很突出地得到印证。由于政府的作用越来越大，黄金的货币作用开始退缩，但是黄金投资却一直会经久不衰。
主持人：能否预测一下下半年的金价走势？原油走势又怎么看？
李山泉：现在黄金大概在９２５美元/盎司的位置，我判断今年下半年金价均价达到９７５美元/盎司将轻而易举。
赵志强：大家现在做黄金都看ＥＴＦ，有点让人担心。我的方法有别于李山泉。我是看交易的，我认为一段时间内应该能上１０００美元/盎司，投资黄金的发展前景还很大。
主持人：可否说现在我们正处在资产泡沫开始膨胀的边缘？
文国庆：我同意这个观点。中国股市和房地产市场这两个泡沫互相交织，反复膨胀，这就是我为什么在绝对看好股市的同时，也绝对看好房地产的原因。我相信这种泡沫即将复苏，当股市上涨４～６个月的时候，房地产就会逐渐膨胀起来。
发展新能源利于中国摆脱困境
主持人：李山泉先生，管理基金主要投资的是黄金等有色金属以及稀有金属，对中国有色金属行业的发展有何看法？
李山泉：我走了世界上很多国家，给我感受很深的是，中国只愿意搞冶炼加工，而加工行业全行业亏损。中国为什么会出现这个状况？这里有历史原因，也有投资理念、制度等因素。以采矿业为例，中国是有色金属最终产品消费大国，总体消费对世界有色金属造成巨大影响。但是中国生产铜的技术要求不高，往往以牺牲环境为代价。这也是国务院产业振兴规划中将有色行业处于第一位的原因。
我认为要改变目前这种状况，第一个是要注重长远投资，第二，众人皆知，往上游发展难度大，但是难才是赚钱的机会，因此，一定要鼓励中国企业杀出去，往海外发展，走向国际，与国外企业竞争。不是说到外国就买一个矿，而是要了解从勘探到地质情况，以及请第三家参与调查，这是一个旷日持久的过程。
我总是呼吁中国需要一代人具有国际观的大视野，站在全球的角度看待中国问题；第二，要有前瞻性的人才。我们看问题有时短视，没有看到中国经济的长远发展，因此要造就一批具有前瞻性视野的人才。
主持人：索罗斯最近曾经说中国会取代美国成为世界经济的引擎。果真如此的话，中国成为世界经济引擎未来的动力在哪里？
李山泉：相比金砖四国的巴西、俄罗斯，中国自然资源严重匮乏。我认为发展新能源有利于中国摆脱资源不足的困境。能源问题是发展经济的核心问题，只要这个问题有突破，就会引发一系列积极的变化。例如电动汽车引领新能源革命，又例如地热发电。麻省理工大学的教授认为，如果地热解决了，电也就解决了，利用地热发电将大大优于现在的核能、煤炭。这样大的能源革命将引发一系列造福人类的积极变化。
赵志强：我们不防讨论一下新一轮的工业革命会何时到来。
李山泉：一定会有新一轮工业革命，但何时出现恐怕没有人知道。新技术领域往往是投资了但不一定取得预定目标。以电动汽车为例，电池取得实质突破是非常难的，尤其是达到商业化应用的层次，包括比亚迪在内。目前世界上没有任何一辆电动汽车正式有数据经过检验测试，电动汽车领域真正重大突破至少要３～５年才会出现端倪。在新一轮的竞争中，可以说谁掌握了新能源革命技术，谁就占据了主动权。
（本次采访根据录音整理未经本人审阅，本刊记者潘敏对本文亦有贡献）
