爱华网主 持 人：彬 彬 嘉 宾：薛锐霞 玛利亚·古琦中国区总裁 瞿 颖 塞拉维北京服装设计创始人、著名模特、演员、歌手 对话嘉宾：石述思 资深媒体策划人 柏丞刚 著名心理专家 杨石头 智立方品牌整合行销传播集团董事长兼CEO 一半海水一半火焰 主持人：我们身边独立能干、聪明的女人越来越多，很多人都把她们称为女强人，其实仔细想一想这三字有点儿别扭，女人是以温柔贤慧为优，强人却要干脆、强悍，所以女强人注定要面对向左走、向右走这样的困惑，到底是女人还是强人？这是我们今天的话题。你们认为让女强人左右为难的事情是什么？ 柏丞刚：女强人分不清楚自己是野兽还是驯兽师，角色互换不是很容易。 石述思：中性。不太好听就是不男不女，一半是海水一半是火焰。举个例子，阿尔布莱特，她有两个经典语录能代表女强人的定义，人家问他你跟男人的区别是什么？她说第一，我跟男人最大的区别是我穿裙子，第二，只有我上厕所的时候我才想到我是女人。 杨石头：我觉得女强人其实是绽放在男性社会中的玫瑰，她们不太愿意被称作女强人，也愿意让自己的百炼钢能够有温柔的一面、女人的一面，所以她们更愿意被称作成功的女人。如果说有什么让她们为难的话，我个人觉得是别人要求自己的和自己内心的喜好之间有时候会有冲突和矛盾。 主持人：你们认为你们自己是女强人吗？ 瞿颖：我不认为我是女强人。 薛锐霞：我觉得这个定义是别人给下而不是自己下的，我从来没有觉得自己是女强人，因为内心有时候还是蛮脆弱的。 柏丞刚：我觉得女强人应该是个好词，比如个性独立、事业有成、婚姻幸福，我个人觉得比较成功一点的都叫女强人，两位的确已经有做女强人的资格了。 瞿颖：我身心里边就愿意做一个家庭主妇，我特别渴望这种生活。可能有一种不安全感，所以不断地在做一些事情，我从心里不认为我是一个女强人。 石述思：这可是典型女强人的标志，因为女强人梦想就是回归家庭当一个相对贤惠的家庭主妇。形象上很独立，梦想上做家庭主妇不是挺好的吗？ 瞿颖：那我是他说的那种女强人。 主持人：她终于承认自己是女强人了，薛总，您是哪种女强人？ 薛锐霞：我觉得如果根据石老师的定义我应该排除在女强人之外，因为我曾经在家呆过一段时间，比上班还辛苦，有很多琐碎的事情要做。所以做家庭主妇绝对不是我向往的，职场蛮过瘾的。 主持人：那你就是典型的女强人了。 杨石头：其实是跟性别有关系。男人追求的极致是成功，女性的终极追求是幸福，事业也是幸福的一部分。现在女强人有两种，一种是她期望有依托，可是没办法得靠自己，其实内心很柔弱，只是外面刷了一层漆叫“坚强”；另一种是我积极但不强势，我也要去做这些事情，但会有很柔软的一面，比如像撒切尔夫人，她回家是一定要做饭的，她要让男爵觉得她是一个女人。我觉得你们两位可能是第二种。 薛锐霞：我非常同意你的观点，不过只有一点，那漆不是我们自个儿刷上去的，是别人刷的。 主持人：不管你是成功女性，还是职业白领，我们来讨论一下你们遇到的一些左右为难的事情。爱生活还是爱工作？玛莉亚·古琦是源自芬兰一个非常有名的丝巾品牌，做得非常不错，薛总是中国业务的创始人。瞿颖我觉得你时间就更少了，而且现在还当老板，所以我想问一下，你们自己印象中，工作和生活中最难以抉择的事情是什么？ 薛锐霞：工作和生活的确有冲突的时候，这个不可否认，尤其在创业初期，那时候我儿子比较小，只能把他放到寄宿学校，寄宿回来是周五，应该是下午三点多放学，我有的时候会忘了去接他，让他在路边坐一个小时。 通常我觉得，我生活跟工作安排得还是井井有条的，我有一强项，我会把时间安排得很好，我日历上面工作和生活的事情全部都在一起，如果有冲突就会显示出来，我会先安排工作。 主持人：那要工作全塞完，没有办法生活了。 薛锐霞：那不会。我觉得主要是计划，如果把生活也像工作那样去计划的话，一定会有生活，除非你不计划。 主持人：所以还是有一些矛盾的。我们让三位来考一下，石述思是薛总的一个大客户，但是薛总的儿子提前一星期跟你说，妈妈你要跟我过生日，我请了同学到家里来开Partty。结果你的客户突然打电话约你见面，而就在今天晚上你儿子要过生日，你很不愿意放弃这个客户，你会怎么选择？你怎么跟你的客户沟通这件事？ 薛锐霞：你愿意来参加我儿子的生日Partty吗？ 石述思：我觉得工作跟生活要分开，我们现在是谈一个正经的买卖，所以不太适合跟家庭的事搅在一起。 薛锐霞：我觉得这种概率首先发生的机会非常小，千分之几的概率。 石述思：薛总必须相信奇迹啊。 薛锐霞：如果是大客户的话，他不会突然做决定，这是第一；此外，大家在商场上都会有游戏规则叫事先预约，不可能临时打电话。如果你提前一个星期告诉我，我会跟我儿子说你要推迟生日Partty好不好，他一定会支持我的想法，因为他是看着我把公司建起来的，他懂生活当中要有优先顺序，而且客户是衣食父母，他从小就懂得这个道理，他一定会赞成我把生日Partty推后一天，见最重要的客户买我们一百万的丝巾。 主持人：非常快速而且睿智的回答。 石述思：我觉得薛总很职业，她首先能判断出工作为重，其次她也爱生活，两难选择的时候，她做出了一个很好的方案，这个方案薛总退了一步。所以我的结论是要参加她的Partty，因为她尊重我。 主持人：不再跟他争论究竟是在家还是见客户，调整到要不要参加他的Partty，客户会被感动。其次，要注意她的思考方法，她把一件本来对立的事调整到统一的层面。柏老师有一个问题给瞿颖，柏老师是你特别想拍的一部片子的制片人，想邀请你来演戏，这个戏你又觉得蛮重要的，这个时候你会怎么办？ 瞿颖：如果他确定我演的话，我可以推掉我的一些安排，如果说他只是说你必须推掉其他来面试一下，还没定的话，那我可能注重眼前的。 柏丞刚：你如果来的话就有很大的机会。 瞿颖：按照道理来讲我是应该去，但是我特别不喜欢竞争，我好像不是那种人。 主持人：不适合市场经济。薛总平时在工作里肯定会有争取客户的情况，你有没有好建议可以给瞿颖。 薛锐霞：我觉得尽力吧，因为现在社会是一个竞争非常激烈的社会，如果你不去争取，就把机会拱手让给你的竞争对手了。 瞿颖：可是我觉得别人也挺好。 柏丞刚：与世无争型的。 爱哭的人内心是丰富的 主持人：情感和理智是一个对女性来说都会面临的难题，女性的情感问题不像男人那么简单。你们两位有没有遇到这方面的难题？ 瞿颖：我绝对是情感第一的，没有理智，而且一定是所有的判断全是感性的。 主持人：但是人很多时候都是要基于理智的决定才能成长。 瞿颖：是，我的总体判断是这样，相对而言我是偏情感的。 主持人：我觉得薛总比较偏理智。 薛锐霞：对，其实我以前还是一个比较感性的人，会跟着感觉走，但是在职场这么多年逼迫我变得非常理性，做任何事情要拿出判断的依据。 主持人：我们现在开始情景模拟考试。石头是你一个非常得力的下属，跟了你很多年，但是丧失了一个大单子，对你的业绩有非常大的影响，按照公司原则你应该开除他，这时候你开不开除？ 薛锐霞：我首先要分析一下，这件事情的性质是什么，失误的原因是什么。你不可能要求员工一点失误都没有，我们公司不是这样的文化，我们是鼓励创新去尝试不同的做法，如果过多地追究员工失误，这个公司还有没有前进的动力了？
杨石头：我觉得她们两个人完全不同，瞿颖更像一个自由追梦人，我相信的我就喜欢，我喜欢的我就相信。薛总有点儿像梦想实现家，所有的梦想对于她都是理想，每步都安排好。所以我要做你下属的话，我其实挺有信心的，因为对于女强人来讲，最柔软的其实才是最坚强的，水的力量比刀的力量大。 主持人：你认为女性老板的管理是带着感性的？ 杨石头：她感性的部分会很容易渗透进去。 主持人：薛总手里好像没有一个男员工吧？ 薛锐霞：曾经有三个，现在是两个。 主持人：你有什么能力展现一下，能否成为薛总的第三个男员工？ 杨石头：女性老板跟男性老板不一样，男性老板是觉得你有用就好，女性老板其实还不完全在乎你有多好，而在乎你对我有多好。 薛锐霞：我还没有注意到这一点。 瞿颖：如果真正是老板的话，他一定对他所用的人有他自己的判断，我还是比较同意薛总的说法，既然以前你给公司做了那么大的单子，偶尔的一次失误，她考虑再三以后肯定不会直接就开除，因为人才是很难得的。 主持人：女性在决定用人上有感性的东西。 瞿颖：她对他能力的判断不仅限于他对她好不好，只是说，除了对她好， 对整个公司的作用是什么？ 主持人：女老板要求更多一点，更敏感一点是这样吗？ 杨石头：单纯地讲，男老板容易讲道理，女老板会比较考虑情理。 主持人：男老板里面有很多不是用理智来解决问题，干得好就可以。 薛锐霞：确实有类似的问题，有人第一年做得不好，我给他机会继续做，第二年仍旧做得不好，就是他的能力问题。所以我是否用这个人，是要看他的核心能力和价值观是不是符合这个职位的要求。我不是说要请很多员工对我好就可以，对我好的一种表现是应该给公司带来业绩，我认为这一点是我考核的惟一标准。 主持人：我们说哭是女人的专利，对于女强人来说，需要注意自己的职业形象，你们会不会介意在公共场合，或者在客户、员工、合作伙伴面前哭，会吗？ 薛锐霞：我没有这样的经历。我可能会受亲情上的感动，但是在职场，我觉得我没有机会哭。我都是在解决问题，把问题解决了就好了，为什么要哭呢？ 主持人：那要是特别委屈呢？ 薛锐霞：委屈就去澄清，把事情解释清楚不就好了。 柏丞刚：我蛮好奇的，因为你是一个有受感动能力的人，为什么工作上就不能哭呢？ 薛锐霞：如果眼泪能解决问题，那么大家一起哭好了。 瞿颖：工作当中她不哭我觉得特别理解，她要解决事情，处理事情。我特别爱哭，当然是跟朋友在一起。我觉得会哭是挺幸福的事，因为那种感受强烈到了一定程度你才哭，一个爱哭的人他内心一定是挺丰富的。你最近一次哭是因为什么？ 薛锐霞：还真有一次。有一个电视专栏采访我，在此之前他们秘密采访我儿子，随后让我儿子跟我说一句话，后来我儿子就唱了一首周杰伦的《听妈妈的话》，现场放给我看了，我就觉得非常感动，我的孩子没白养，还知道要听妈妈的话。 石述思：哭是宣泄情感的一种方式。 薛锐霞：如果你见到我哭你会是什么样的反映？ 瞿颖：我会觉得这个人很真切，因为哭是一种很真实的表达。 主持人：如果一个女强人哭，你们怎么办？ 石述思：我不会陪着她哭，那样会把气氛搞得更糟。首先要保持安静，让人把情绪宣泄完，然后想尽一切办法让她快乐起来，这是惟一的办法，你一定要在最短的时间内唤起她美好的记忆。 柏丞刚：我要是看到薛总哭，我心里蛮高兴的，因为我有太多病人来到我面前就是平常哭不了，他觉得哭是奇怪的事情，不管什么原因不能哭、不想哭，但是像他这样性格的人，好不容易哭了当然要放鞭炮。 杨石头：不把你当外人才会哭。那如果是薛总掉眼泪的话，我一定会守着。 薛锐霞：我想问三位一个问题，如果在办公室掉眼泪，会增加我的个人魅力吗？或者说对于问题的解决有帮助吗？ 杨石头：我认为非常会，为什么呢？因为原来硬实力会让人怕你，可是软实力会让人服你，所有的员工觉得你可敬可佩，但只有你哭的时候，会让人觉得你可爱可亲。 薛锐霞：我为什么要可爱可亲呢？ 杨石头：为什么不可以呢？你是一个完整的人，实际上你是可以用一些软性的方式去解决一些问题，如果你开始考虑恩福天下和危福天下，就是恩危并失的话，实际上感性力量是很强的。 主持人：但很多老板不愿让大家觉得可亲可爱。 瞿颖：偶尔来一次效果很好。 薛锐霞：我现在想知道员工是不是有这样的需要，需要老板可亲可爱，我平常觉得老板的作用是给员工一个支持。 柏丞刚：您觉得掉眼泪就是示弱吗？ 薛锐霞：我觉得是。 柏丞刚：所以你介意掉眼泪。 薛锐霞：我在他面前哭了以后，他今后还会找我帮助吗？ 杨石头：这中间还有男性和女性的差别，很大层面男性的成熟是因为经历，女性却跟年龄段有关。比如，30岁女人是可以用的，40岁的女人是要捧的，如果做领导50岁女人要考虑是可亲的。做老板这个角色，不是永远都是可怕的。 石述思：我觉得薛总，我宁愿你对待所有人都亲切而又自信地笑着，因为他们从你身上获得力量，获得支撑。 薛锐霞：谢谢。 柏丞刚：有人建议哭，有人建议笑，我两个都不赞同，但也都赞同。在职场的感动并不是示弱，这个东西绝对不是相等的，做真实的你，想哭就哭，不想哭就不哭。但是职场上比较多需要坚强的一面。 主持人：你们跟女强人打交道的时候，最大的困惑难和最大的好处是什么？ 石述思：她用另外一种方式帮我进步。她沟通方式跟男的不一样，有时候会有更多温情、柔情的一面，会让你觉得和男领导相比更容易接受一些，这是好的一面。不好的一面就是突然她越来越中性化，女人味没有了，整天目光如炬，那就很可怕，那种交往是很累的一件事。 柏丞刚：我觉得最大好处是她们效率特别高，会给你很多不同的想法刺激你。 杨石头：女性再强内心还会有柔弱的一面，所以工作的过程中你要考虑到情理法，可能情字需要当先，除了你工作很好以外她在乎忠实。 主持人：下面我们再来模拟一下跟女老板相处的办法。你一直认为自己做得不错，到了年底，想让薛总帮你升职，你怎么跟这个女老板来谈？ 柏丞刚：我会告诉她我今年的业绩跟我未来的发展方向，我会把这个公司当成是我自己的公司，因为这最关键的。如果你想提早退休可以找我，我不见得是那个职位，但是我可以有那个能力。 杨石头：我不会跟她直接谈，而是把我的工作以书面的方式罗列出来，时间都写清楚，以一个报告方式呈现，让我所有的工作和心血，所有的熬灯守夜，让她看到，最重要的部分是我的升职是来自于民意。 主持人：你会选择哪个薛总？ 薛锐霞：我会选择石头那种方式，我觉得他比较理性，而且也比较客观，在陈述他的能力和给公司能够带来的价值。因为目前大部分公司都会有一个比较成熟的薪酬机制，我们有绩效工资，还有基本工资，你给公司带来什么样的价值，或者说你在未来给我展示一个非常好的商业计划，我想做什么，能够为公司带来更多的价值，那么我会考虑。 石述思：她面临着最大的威胁是这样一个问题，比如说，一个出色的员工要被挖走了，薛总怎样来挽留一下，这可能是问题。 薛锐霞：如果要是这样的情况我也许只能让他走，因为我还有其他的团队，不只是他一个员工，如果我破例让他留下破坏了我们公司整体薪酬体制，我就没有办法一碗水端平，对其他员工也会不公平。一个人的能力再大，他不可能取代整个公司员工，整个团队的力量。 杨石头：如果你要开除员工，你会怎么说？ 瞿颖：我们有试用期，然后是技术活，开除员工技术管理的人去说。 主持人：坏人你不当。 瞿颖：他技术不行的话，技术方面管理者会跟他交涉。我们来面试的员工全都要试技术活，所以开他肯定会有道理的。 主持人：挺会当老板的，避重就轻，这种比较麻烦的事情就人力资源部去干吧。 石述思：但是他找到你，在你面前哭怎么办？ 瞿颖：那就跟他说为什么要开你？因为我们也不是把人骗过来的，事先我们会跟你说我们会有什么要求，如果不行我们会怎么样，跟他们都说清楚了，应该不会出现这样的。 不要把女强人当另类 主持人：因为工作很忙，有的时候可能没有太多时间陪家人、陪朋友，朋友觉得你老不跟我玩，我干脆不跟你玩了，会不会有这种情况？ 薛锐霞：可能会有。除了工作、家庭以外，留给朋友的时间的确很少，但周围的朋友一定是非常好的朋友，不在乎是不是你去维护友情，我觉得真正的朋友是在任何时候都会拔刀相助的。 石述思：在这个现代的社会里，一群独立、美丽，有头脑的女性已经成长起来，我们必须学会接受她们。 主持人：跟女强人相处要注意的原则是什么？ 柏丞刚：第一是尊重，不管对男对女最基本的是尊重。第二是听话，所谓听话就是要听出这些女人们的内心话，要真正了解她们的内心想法是什么。我觉得这一点是蛮重要的，不管叫潜台词也好，内心真实想法也好，情感上的交流会有很大的帮助。 杨石头：人不会永远共事，要珍惜那个过程，在这个过程中是不是可以努力地做一次令她感动的事情。 主持人：你们两位呢，如果给你们一个机会，给你身边的人，给你的下属，你的朋友说一段话，你会说什么？ 薛锐霞：由于工作繁忙，对于员工、亲人可能会有忽略的地方，如果说由于这些忽略对别人造成了误解和伤害请大家能够原谅我。 瞿颖：其实我想也是理解万岁。我觉得如果遇到问题，或者无法理解的时候，换位思考一下，这样更容易去理解、沟通。 主持人：你们最近做了哪些让你们自己觉得比较有趣的事情？ 薛锐霞：我觉得是出去旅游吧，我会比较喜欢。 主持人：带电脑吗？ 薛锐霞：带。 主持人：她很无奈地说带，还是控制不收邮件。 薛锐霞：会是这样的，看着外面的棕榈树和海滩，然后这边无线上网，会有这样的情况。 主持人：我经常会被人问，你那么忙，你有空吗？就像我想问你这个问题一样。 薛锐霞：我觉得是很自然的事情。 主持人：你不觉得很烦吗？ 薛锐霞：每周我会有半天的时间计划下一周做什么事情，而且会想一些事情，去做一些计划，我不停地在想，但是我没觉得很痛苦。 瞿颖：我们可能属于很幸运、很健康的那种，但是我认识的很多朋友很有问题。 杨石头：抑郁。 瞿颖：他不快乐。其实你要说压力大成什么样，那比他们苦得多了，但是就不容易合群，不容易把自己心打开。 瞿颖：心理健康能提高生活、工作的质量。只要把这个当做一种快乐，就能够在这个过程中享受到快乐，那就不苦。 主持人：薛总你觉得你每天的工作是很快乐的吗？ 薛锐霞：我觉得最重要的就是做自己喜欢的事，我认为我很幸运，我做的事情是我真正想做的事情，所以就不会觉得苦。 主持人：干一个你喜欢干的事，即使把它干成强人，你自己也是开心的。 薛锐霞：是这样的。 主持人：现在有一种说法，只注重内涵不注重门面也是一种浮浅，尤其是职场里面应该是内外兼修，这样才符合职场人的定义，哪怕你不想当女强人，只是一个普通的职业人士都应该非常注意。我们让两位简单点评一下，今天这几位男士的穿着表现了他们什么样的心情，什么特点？ 瞿颖：我觉得都挺好。 主持人：柏老师我觉得有点艺术气质。 薛锐霞：我基本同意瞿颖的意见，我是觉得石头的打扮会非常职业，给人感觉非常理性，是职场人士的穿着。柏老师的穿着会让人放松，比较亲切一些，而且他这种搭配比较商务休闲，在任何场合都适用，是比较灵活一种搭配，也很有品位，我觉得都很好，各有风格。 主持人：请大家点评一下其他几位大家非常熟悉的政界女强人。 薛锐霞：我觉得德国总理一直给人的感觉是非常传统、非常干练的，但是，她应该更时尚一些，换一个发型或者用丝巾修饰一下，增加一些女人味。她代表整个德国的形象，这样的话让人感觉德国也是很现代的，对于国家来说是有帮助的。 主持人：法国司法部达蒂。 薛锐霞：她对时尚的品味我是非常欣赏的，但是如果她过于在公众面前强调她的性感和时尚，我会担心，会不会在她的职场，对她的工作会有一些争议，而造成对她工作的影响。 杨石头：从纯视觉的角度来讲，我挺喜欢季莫申科，因为她有一些阴气，但是你会觉得她是个女孩，还不至于老态龙钟。 主持人：全世界这么有名的铁娘子，都在自己的外表、装饰上特别在意，塑造一些自己的形象，那我们更应该有权利、有资格、有义务树立自己的职业形象。中国的白领你们认为有什么普遍问题？ 瞿颖：我们公司可能接触这一类顾客比较多，因为我们是定制，店里面很花哨，很多衣服顾客穿不了，可是她们很喜欢，就是不敢去尝试，设计的衣服稍微过一点，她就担心，可是她又喜欢那些稍微过一点的东西。我特别想去引导她，哪怕在休息的时候、搞聚会的时候可以尝试一下，别连尝试都不敢尝试。 主持人：要敢于突破自己。 瞿颖：对，我觉得可以多去尝试， 主持人：薛总呢？你手下女员工比较多，有什么共性的问题？ 薛锐霞：我们公司的员工首先着装都非常得体，我觉得职场的人如果说在穿衣方面有问题的话，就是不分场合，这是一个比较共性的问题。 主持人：不分场合。 薛锐霞：比方说晚宴，她可能穿白天的衣服去，会给人感觉非常拘谨，其实可以再活泼一点，增加一些修饰，能够展示女性魅力的那面，这样对于她的职业发展，或者对于周围人的感受都会有帮助。 主持人：非常精彩，接下面请两位说一下结束语。 瞿颖：我是觉得人的一辈子说长也长，但说短也短，要珍惜身边的每一个人，每一个跟你有交道，有交往的人，不管是男人还是女人，是上司还是下属，是亲人还是朋友，因为只有这些人才能证明你在这个世界上的存在，应该好好珍惜这一份关系。 薛锐霞：虽然男人和女人据说是来自不同的星球，但是现在我们同在地球上，所以我认为大家不要把所谓的女强人当成另类来看待，我们都是有血有肉的人类。 主持人：感谢大家的参与，谢谢！
