凯雷董事长鲁宾斯坦:我们比很多公司都更小心



 GE: 现在每个人都在谈论次级债危机。 毫无疑问它已经对私人资本产生了一定冲击。你如何看待次级债危机对PE业的挑战?

  鲁宾斯坦:绝大多数PE都没有对次级债的直接投资。但绝大多数PE投资者会使用杠杆收购。对于这些投资者来说,一旦次级债领域发生危机,将不再有充裕的资金投资于杠杆收购。 整个夏天,所有交易都受到了影响。大约有3000亿美金的交易被冻结了。

  GE: 你会不会后悔没有赶在次级债危机之前上市?

  鲁宾斯坦:没有。因为如果我们今天是上市公司,那么我就得向你解释为什么我们的股价比IPO时的低了。上市早只有一个好处,就是你想要从股市融资。但是如果像我们这样,以维持股价为目的,那么我们并不需要为没有早上市而感到后悔。

  GE: 关于这次次级债危机,一个比较重要的反思就是,这几年来,华尔街都在纷纷效仿高盛。但归根结底,风险控制机制是难以复制的。因此,美林、花旗、摩根斯坦利都遇到了麻烦。在PE领域,凯雷以风险控制闻名。这种文化是怎么形成的?你如何看待风险?

  鲁宾斯坦:在我们创业的时候,公司的资本很少。几乎都是我们自己的钱,我们亲戚的钱,所以我们要确保做到不亏本。也许因此,在业务方面,我们比很多公司都更加谨慎小心。哪怕在今天同样如此。

  有一些PE公司只专注于做巨大的交易,那些交易确实能够获得很多关注,但是投资回报率却不那么令人满意。如果我们认为有好的投资回报率,那么我们不会太在意规模。即使是500万美金的生意,我们也会投入像5亿美元的生意一样的时间和努力。我们不愿面对任何失败。在过去的二十年里,我们总共进行了350亿美元的股权投资,只有不到4%的资本亏了。这是一个很低的比例。

  同时,我们还试图避免出高价收购。这往往是杠杆收购领域最严重的错误。

  GE: 你曾说过,“凯雷是PE领域的高盛”。什么是“PE领域的高盛”?

  鲁宾斯坦:高盛在20世纪50年代纽约200家以合伙制存在的投资银行之一。那个时候,高盛日后能够转型成全球性的投资银行的迹象并不明显。高盛最终能够在今天成为全球最优秀的金融机构,说明它在文化上比竞争对手要强,比如文化的一致性,以及对客户的保护。凯雷是PE领域的高盛,也是指在文化上,凯雷尽力保护投资者,保护他们的名誉。

  GE: 在中国,现在也有一些本土基金有着宏大的梦想,比如,试图建立“中国的凯雷”、“中国的黑石”。你认为能够造就一家成功PE公司的关键因素是什么?

  鲁宾斯坦:凯雷的情况和很多公司一样,运气是很重要的。当然如果去掉运气的因素,那么保持一个谦虚的姿态,确定一个可实现的目标很重要。如果你从诞生第一天,就立下了建立一个全球性的公司的宏愿,那么很可能愿望永远无法实现。很重要的是有一条切实可行的道路,让你可以走下去。而且,你要和加入公司的人分享公司财富。

  如果想建立一家全球性的公司,全球视野非常重要,并且能够认识到,随着公司逐渐发展,势必要走出美国。你同样要让投资者觉得这种合作条件是公平的。像投资者一样,你也要做很多自主投资,因此要确保你的自主投资业务与投资者的是并行不悖且平等的。PE随着不断发展已经全球化了。但是如果现在还有人打算白手起家,建立一家全球化的PE,由于竞争环境的因素,可能难度要比5年前、10年前要大。

  GE: 凯雷正式以基金形式运作,开始于1987年。回顾这20年,你认为有哪些决策对公司的命运有决定性?

  鲁宾斯坦:1987年,四个人在华盛顿,一间小办公室,一家小公司,只关注小买卖。而现在,凯雷管理的基金规模超过800亿美元,员工接近1000人,涉及公司达到数十万个。如果你曾试图从商学院中寻找相关的课程,或者从书店中找关于经营一家PE公司的书籍,你会发现,既没有课程,也没有教材。因为很多东西都是很新奇的。事实上从一家只有4个人的小公司到一个全球性的PE公司的转型,我们花了很多时间,付出了很多努力,过程中也伴随了很多错误。但总体来说,在这种快速的转型中维持良好的管理是最大的挑战。

  最重要的决定有几个。首先,20年前,我们决定对人员进行分工。我们不会试图做所有事情,而是一个人做投资,一个人募集资金,一个人处理行政事务,等等;其次,从公司建立之初,我们就达成了一个共识,在对待财富的问题上,我们不是将财富限于几个人之间分享,而是在邀请他人加入公司的时候,共同分享一部分利润,在为客户投资的同时员工的钱也可以投资,这也是我们认同的文化;此外还努力做到能够驾驭复杂的局面,我们不会把自己太当回事,对公司的成绩面前也很谦虚。我们偶尔也会犯错,但我们会努力让投资者感到满意,我们在努力保护着他们的钱。如果我们犯了错误,就会勇于承认。为了公司能够不断向前发展,我们也花了大量时间教育投资者,说服他们相信,他们永远是第一位的。比起对自己境况的关注,我们更加关注客户的境况。这些因素推动了我们的成长。

  GE: 但也有很多人认为,是很多政界人物,比如乔治·布什、弗兰克·卡卢奇、詹姆斯·贝克尔让凯雷成为了一家极具影响力的私人资本运营公司。你对此怎么看?

  鲁宾斯坦:我敢肯定地说,乔治·布什、弗兰克·卡卢奇、詹姆斯·贝克尔是凯雷成功的主要原因。我们确实聘请一些曾为政府服务的人,主要是为了赢得那些没有做过交易的公司的信任。媒体也过度沉溺于他们的抛头露面。后来很多竞争对手对我们的行为也纷纷效仿,比如说戈尔两天前刚刚加盟了风险投资公司KPCB,而此前克林顿也加入了西海岸一家PE公司。这些公司都追随了借助政界力量的做法,但是我们不会再继续做了。

  GE: 但我想,解雇像乔治·布什这样的人并不容易。你是怎么让对方知道凯雷不再需要他了?

  鲁宾斯坦:乔治·布什80岁了,詹姆斯·贝克尔也有75岁,这都是适合退休的年龄了。而且他们已经从凯雷获得了很好的收益。他们和公司的关系很紧密,也承认是时候退休了。

 凯雷董事长鲁宾斯坦:我们比很多公司都更小心

  GE: 在那同时,凯雷是怎么决定选择郭士纳作为新任董事长,并说服他的?

  鲁宾斯坦:我们想告诉外界的是,我们进行的是严肃的商业活动,而不是一个政客群体。尽管事实不是这样,但人们写得更多的是关于乔治·布什、詹姆斯·贝克尔,对公司的业务却不怎么关注。因此,为了强调我们的业务何等严谨认真,我们选择了商界最受尊重的人物之一。

  我们告诉郭士纳,我们邀请他出任主席一职,并不是为了装潢门面。他会参与实质的投资决策,而且我们让他见了很多凯雷的员工,让他对凯雷产生好感,并逐步了解凯雷是一个严肃认真的经济组织,不会做出什么令他尴尬的事情。

  GE: 郭士纳现在对公司业务有哪些参与?

  鲁宾斯坦:他的工作有很多。他是投资委员会成员,委员会负责我们主要的收购基金,包括亚洲的、日本的、美国的、欧洲的;他是管理委员会主席,并且为公司创始人们提供管理方面的建议,因为他在管理方面非常精通,他还负责挑选雇佣中层主管,并且花很多时间进行整体经营情况的监督把关,试图改进。

  GE: 凯雷另外一个与多数同行很大的不同是,它有着非常多的基金,我们了解到至少有48个基金。你们为什么需要4 8支基金?如何保持这个复杂的机体高效运转?

  鲁宾斯坦:事实上我们的基金多于48个,而是60个。首先我们要做的是选择有才干的人管理基金,然后将一些行政性的事务尽量集中化,让投资专家们专心进行投资,以提高效率。而且我们的投资委员会也会执行监督的职能。我们不能说这个模式是不是完美的,完美的模式是什么,我们每天都在改进这套流程。到目前为止这个流程避免了很多严重的错误。我不能说是什么错误。我无法说是否有一个更好的模式,但是到现在为止,我们这一套模式运转得很好。

  GE: 凯雷正在开始寻找继承人计划。能不能告诉我这个继承人应该具备什么条件?就像巴菲特在最近致股东的信中写的那样,给我们一些提示。

  鲁宾斯坦:巴菲特出名的是,他从来不告诉人们他的想法。他说他在某个地方放了个信封,人们可以打开信封看。他说他的继承人很可能在公司内部,凯雷可能也是这样。现在凯雷的三名创始人主要负责公司的经营管理,此外我们还有一个管理委员会,并开始介入公司的具体事务管理。举例来说,亚洲基金的主管现在对管理的参与,比管理委员会诞生之前要多。我们认为一个人在管理委员会待的时间太久,可能会对公司造成一些消极的作用。所以如果70岁还占据着管理委员会的席位,并不是什么好主意。凯雷正在经历一场过渡,而这个过程尚未完成。

  GE: 如果PE领域有像雕刻美国总统头像的拉什摩尔山,那我想这个行业的四个代表人物应该是KKR的亨利·克拉维斯、黑石的史蒂芬·施瓦茨曼、TPG的大卫·邦德尔曼和你。你是如何看待另外三个人的?

  鲁宾斯坦:邦德尔曼比我出差的时间更多。我大概一年在飞机上的时间是950个小时,而他的有1300个小时。他在凯雷成立不久之后,1992年成立了公司。所以他在更短的时间里取得了很大的成功。他是一个非常聪明的生意人,而且很有创造性。他智商非常高。我对他在短时间内取得的巨大成功很欣赏。

  克拉维斯刚刚开始做投资时,杠杆收购业务刚刚起步,这么多年以来,世界发生了很大变化,而他的公司能够根据实际的变化进行转型,我很欣赏他们公司适时的转型。比如一家与KKR同期的公司叫做Forstmann Little,它当时与KKR齐名,但是由于它不能根据环境变化的需要适时地转型,现在这家公司在规模上还很小。

  施瓦茨曼在我们成立凯雷两年前成立了公司。通过22年的努力,他们造就了一个非常成功的大公司,我很欣赏他们在很多业务上取得的大量成功。

  现在,每个人都获得了巨大成功,我想现在每个人都在想能为慈善做些什么。

  GE: 关于你本人,外界说你很谦虚。但是作为一名投资人,似乎应该贪婪且有野心才能够成功。

  鲁宾斯坦:要成为一名好的投资人,你不一定非要贪婪。想想巴菲特,他可能是这个时代最棒的投资人。考虑到每一个投资决策的作出都要经历很艰难的过程,因此谦虚比其他任何美德都重要。因为你很可能犯很多错误。以我们自身为例,凯雷的很多高管都非常谦虚,因为我们意识到我们的工作多么艰难,而且错误总是难免。

  GE: 你曾说,你每周读4到6本书,每天读10份报纸。你是怎么做到的?

  鲁宾斯坦:我每天都会花一小时读报,关注发生的一些大事:世界上正在发生什么,其他公司正在做什么,经济大环境怎样,美国政府和外国政府做了什么——这些都可以让我成为更有效率的商人。而且我想每个人如果想,每周都可以读好几本书。我读得很快,还有就是我并不觉得阅读是负担,阅读是很快乐的事情。

  

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