爱华网腾讯科技讯 为了更好的净化网络空间，打击日益猖獗的流氓软件行为，腾讯科技策划了为期一个月的“打击流氓软件 净化网络空间”的大型报道。8月31日上午10：30-11：30，互联网知名人物谢文、吕伯望将作客腾讯，同时腾讯科技特邀财经时报资深记者李国训为主持人，就“流氓软件生存基础”与广大网友展开讨论。
核心观点：流氓软件生于中国互联网，与产业弊病密切相关；当互联网越发像传统产业后，传统产业的陋习也被传染进来。通过对比，谢文和吕伯望指出中国相对美国在互联网监管上有所缺失。而主流厂商的自律程度决定了整个产业的健康度，作为互联网协会等，应该更加体现民间机构特性，做一些利于网民的事。流氓软件需要长期抵制、更需要踏实的、理性的去治理。
【主持人】 各位腾讯网友大家好！欢迎光临腾讯视频嘉宾访谈室！
今天我们聊的话题是流氓软件以及这个产业背后的种种，今天采访的嘉宾是互联网资深人士谢文和吕伯望。谈到流氓软件，前段时间很多媒体都关注具体公司和公司的恩怨，以及流氓软件本身的东西，其实关于流氓软件背后，这个产业为什么会存在，中国互联网为什么会允许流氓软件越来越猖獗，达到4、5年之久，这个话题，我想这两位人士一定有自己的看法，请谢文先生谈一谈。
【谢文】其实腾讯找我谈流氓软件，我不想来，因为很具体地说谁是流氓软件，流氓软件发展兴衰过程中的谁是谁非，没兴趣，太具体，除了当事人以外。当然你说广大用户受了欺负，我们应该声张正义是肯定的，只是希望大家通过这一系列现象，看一些最本质的东西。流氓软件其实点出来就这么几家公司，但是我们仔细想一想，曾几何时，我们整个SP，或者无线增值业务是不是某种意义上说是流氓产业啊？当然，现在移动下手了，弄的鸡飞狗跳，可能狠了一些，但整体上是好的，因为SP不健康。
【主持人】 SP有人管，流氓软件谁来管？
【谢文】 这是中国的特有现象，美国也有流氓软件，但是它从来没有形成气候，甚至成就公司，从来都是非常边缘的小泥鳅，在中国蔚然成风，甚至到现在依然在业内是有分量的演员，尤其和相应的上下游，流氓软件、病毒式传播、弄虚作假、还有一些炒作，它好像形成一条龙了，这一片在中国互联网界是古已有之、越演越烈。
【主持人】你的意思是说，流氓软件只是说是整个中国互联网不良现象的一个环节 。
【谢文】不知道为什么，据说是有你功劳，那么，现在拿出来示众了，闹了很多吸引眼球的故事。其实，我个人愿意，我们摊开谈一谈。
【主持人】 也就是，包括种种的、弄虚作假的。
【谢文】 中国互联网产业是不是到了一个应该反思反思，该清理清理，从天时、地利、人和各个角度看一下，我们有一些影响互联网产业正常发展的基础、现象、乃至手段，应该清理一下了，大家有一个共识后，不要做了。
【主持人】 您说的天时、地利、人和是怎样的概念呢？
【谢文】天时呢，我觉得是从整个产业的生态、空间、发展趋势来看，应该说这一两年，特别今年以来比较明显。早些年都是互联网侵入传统产业，当时有一个响亮的口号是 “水泥+鼠标”就可以如何如何，有一些成功的案例，有携程、有当当。但是这一两年，特别是今年，你会看到是传统产业在侵入互联网，比较典型的是移动、广电、传统的一些媒体，包括一些行业，都来争，由互联网开创的商业模式和方法。
【主持人】 互联网的价值被大家发现了？
【谢文】也可以这么说，也可以说大家都发展到瓶颈了。比如说移动，移动以前是看不上互联网增值业务的，跟它的传统业务比，只是百分之一二三的营收，但是现在用一些大的规模，包括用一些垄断手段和不市场化的方法，因为人家在那个位置，所以进来了，进来以后就挤压了互联网业的空间。再加上第二个天时，我认为有很大变化，就是社会舆论，代表公共利益的团队、组织、政府部门对互联网的管理力度、干涉力度、制约力度显然大大加强了，而且不是一家两家，你可以看到千军万马，有的是很明显的商业目的，比如说对网吧的整顿，还有比如对卡拉OK（关系可能不是特别大），用了各种办法，政府、公检法、街道都开始参与这个管理。
【主持人】 也就是说从宏观环境来说，从上层已经加强管理？
【谢文】说好听是管理，说难听点是空间挤压。互联网前十年之所以有一定的成功是我们是体制外，我们没有主管部门，信息产业部管得很牵强，管SP，后来因为有的公司要上市，美国提出CP也得有个照，信息产业部才发了一个ICP照，其实它并不管内容。但是现在不同，五个手指头数不完，你可以掰着往下数，数出无数。
【主持人】 您原来曾经说互联网越来越像传统产业？
【谢文】我们现在不要说哪个好哪个不好，没有意思，我们在产业上讲，我们处于十字路口，一个是互联网变得越来越中国化、本土化，第二，互联网越来越像传统产业，表现出来就是中国互联网都有毛病，大股东欺负小股东，不搞创新，投机取巧，包括我们今天讨论的流氓软件，叫搞擦边球，就跟秀水街假冒伪劣是一套东西。
【主持人】 也就是传统产业的陋习全都向互联网转移了。
【谢文】前段时间中国企业家记者采访过我，用的标题叫“中国基因侵入互联网”，你看中国的互联网公司本来很清新，稍微稚嫩一点，但是很有活力，我们全面接受了世界上最先进的游戏规则，什么期权，有董事会，公平、透明，有审计，还有这和那高层的分权，可是现在看这种情况正在崩溃，有两个最大公司为例，你去数数，全是一个人说了算。这是一个，还有一类选择，我感到整个社会不可抗力，恐怕绝大多数互联网公司是要中国化的，是要变成传统产业的，最鲜明的特征就是成长偏低，利润率偏低，没有创新，这个所谓传统，无非就是这个意思。
我说的还是大公司，也就是年收入超过5000万以上的互联网公司，2/3以上恐怕都要不可逆转的变成传统化的、中国式的公司。但是，处在十字路口，我仍然希望有少数公司继承、发扬互联网业或者互联网行当从出生的那天起所带有的天生革命性。像第三次工业革命那样的创新，坚持不懈的创新，坚持不懈的挑战极限，坚持不懈的侵入被其它被划分好的地盘，在新的虚拟平台上去整合。
【主持人】 我总结一下，从总的环境来说，流氓软件的产生是因为互联网跟传统行业走得越来越近了？
【谢文】 这是天时的一个因素。
【主持人】 地利和人和呢？
【谢文】我说地利特指的是，流氓软件总得有个“孵化器”啊，谁来做的，总得有个公司，为什么会有一批公司，在他的定义、心理、品位、商业模式上就把流氓软件、病毒式传播，欺负用户，捞不把就走，侵犯上下游厂商的利益，作为自己的基本战略，持续、大规模、不断变换手段地干了好几年，而且在业内还颇有气候。
【主持人】 问题是，他们怎么会有这样的弄虚作假的气候？
【谢文】我觉得，在公司的架构、游戏规则、董事会层面，包括风投和商业行业管理的制约空间，包括舆论。我们互联网产业有一个很大特点，与其它行业不太一样，我们大概都带一些媒体性质，你会发现在业内很不好的一点（在我看来很不好），大家因为熟，就互相容忍，就互相包庇，互相不说，但是如果一言不和，就你写什么我写什么，互相砸。
其实这点作为互联网媒体革命当中，我觉得是一个不好的传统，就是中立第三方，大家有事说事，不要搞人身攻击。由于现有环境中有些现象是人人共愤，居然在我们的媒体平台上得不到应有的位置去讨论，且别说对错，只是任人讨论一把都不行。由于这么一个地利，再有公司职责不清，有些人主导权过大，或者不负责任，有些是公众公司，它怎么就胡来？还有就是产业环境上面缺少一些制约，没有硬制约至少也有点软制约，我们自己要检讨，我们业内人士由于那种廉价的所谓的“关系”，或者是成群结伙，像《武林外传》说的江湖，人人在江湖漂，谁能不挨刀。为了不挨刀，我们就谁也砍谁，造成了纵容。这是在说“地利”，在这个“土地”上。
【主持人】 也就是缺少硬制约和软制约。
【谢文】第三个是人和。应该说在互联网第一波，现在说是1.0时代，95、96年到2000年左右，应该说流氓软件不是什么大事，因为大家那时都还比较单纯的学生。当时有一个叫亿唐的公司，真是用大大的银子去砸、让人注册，哪有到现在，聪明到那你机器去染毒，让你卸载不了。
【主持人】 我能简单这样说，那时候有创新的公司其实是因为傻，后来学聪明了。
【谢文】 我不是因为我是第一波人就说我们第一波人的好。你去看看，王志东、丁磊、马化腾都比较单纯，像网虫，很书生的，没有那么多商业计划、发财欲望。我原来和他们都很熟，我们原来都没有谁想说三年之后我成为中国首富等等，没有这个概念。所以，那个时候行为比较正常。
【主持人】 也就是说，暴富刺激了每个人。
【谢文】至少是说暴富这个梦。后来到了04年，05年所谓2.0的时候就恶化了，到了不好办的程度，大家怎么相信，我随便怎么做一下，就可以在很短的时间，比如说6个月或者一年就怎么样怎么样，或者两年、一年就上市，都敢预报时间，有人说随便做一个Blog或者什么东西，就要打败什么。这么一急，那么遇到现实怎么办？就出邪招，买流量，联盟，客户端下载，无非就是弄一点PV、UV。
【主持人】 还弄一些垃圾邮件，进行群发。
【谢文】 这些人呢，过去不明显，现在很明显，人的问题现在已经往上游走，就是在投资者（VC）那边，也出现了一些急功近利、炒作和江湖等等。我管它叫流氓产业链。
【主持人】 关键是人品的问题。
【谢文】流氓的人、流氓的钱、流氓的公司。这样的企业不可能不出流氓产品和服务。
关于谢文：
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