谢文:只有流氓的人和公司才做流氓软件



腾讯科技讯 为了更好的净化网络空间,打击日益猖獗的流氓软件行为,腾讯科技策划了为期一个月的“打击流氓软件 净化网络空间”的大型报道。8月31日上午10:30-11:30,互联网知名人物谢文、吕伯望将作客腾讯,同时腾讯科技特邀财经时报资深记者李国训为主持人,就“流氓软件生存基础”与广大网友展开讨论。

核心观点:流氓软件生于中国互联网,与产业弊病密切相关;当互联网越发像传统产业后,传统产业的陋习也被传染进来。通过对比,谢文和吕伯望指出中国相对美国在互联网监管上有所缺失。而主流厂商的自律程度决定了整个产业的健康度,作为互联网协会等,应该更加体现民间机构特性,做一些利于网民的事。流氓软件需要长期抵制、更需要踏实的、理性的去治理。

【主持人】 各位腾讯网友大家好!欢迎光临腾讯视频嘉宾访谈室!

今天我们聊的话题是流氓软件以及这个产业背后的种种,今天采访的嘉宾是互联网资深人士谢文和吕伯望。谈到流氓软件,前段时间很多媒体都关注具体公司和公司的恩怨,以及流氓软件本身的东西,其实关于流氓软件背后,这个产业为什么会存在,中国互联网为什么会允许流氓软件越来越猖獗,达到4、5年之久,这个话题,我想这两位人士一定有自己的看法,请谢文先生谈一谈。

【谢文】其实腾讯找我谈流氓软件,我不想来,因为很具体地说谁是流氓软件,流氓软件发展兴衰过程中的谁是谁非,没兴趣,太具体,除了当事人以外。当然你说广大用户受了欺负,我们应该声张正义是肯定的,只是希望大家通过这一系列现象,看一些最本质的东西。流氓软件其实点出来就这么几家公司,但是我们仔细想一想,曾几何时,我们整个SP,或者无线增值业务是不是某种意义上说是流氓产业啊?当然,现在移动下手了,弄的鸡飞狗跳,可能狠了一些,但整体上是好的,因为SP不健康。

【主持人】 SP有人管,流氓软件谁来管?

【谢文】 这是中国的特有现象,美国也有流氓软件,但是它从来没有形成气候,甚至成就公司,从来都是非常边缘的小泥鳅,在中国蔚然成风,甚至到现在依然在业内是有分量的演员,尤其和相应的上下游,流氓软件、病毒式传播、弄虚作假、还有一些炒作,它好像形成一条龙了,这一片在中国互联网界是古已有之、越演越烈。

【主持人】你的意思是说,流氓软件只是说是整个中国互联网不良现象的一个环节 。

【谢文】不知道为什么,据说是有你功劳,那么,现在拿出来示众了,闹了很多吸引眼球的故事。其实,我个人愿意,我们摊开谈一谈。

【主持人】 也就是,包括种种的、弄虚作假的。

【谢文】 中国互联网产业是不是到了一个应该反思反思,该清理清理,从天时、地利、人和各个角度看一下,我们有一些影响互联网产业正常发展的基础、现象、乃至手段,应该清理一下了,大家有一个共识后,不要做了。

【主持人】 您说的天时、地利、人和是怎样的概念呢?

【谢文】天时呢,我觉得是从整个产业的生态、空间、发展趋势来看,应该说这一两年,特别今年以来比较明显。早些年都是互联网侵入传统产业,当时有一个响亮的口号是 “水泥+鼠标”就可以如何如何,有一些成功的案例,有携程、有当当。但是这一两年,特别是今年,你会看到是传统产业在侵入互联网,比较典型的是移动、广电、传统的一些媒体,包括一些行业,都来争,由互联网开创的商业模式和方法。

【主持人】 互联网的价值被大家发现了?

【谢文】也可以这么说,也可以说大家都发展到瓶颈了。比如说移动,移动以前是看不上互联网增值业务的,跟它的传统业务比,只是百分之一二三的营收,但是现在用一些大的规模,包括用一些垄断手段和不市场化的方法,因为人家在那个位置,所以进来了,进来以后就挤压了互联网业的空间。再加上第二个天时,我认为有很大变化,就是社会舆论,代表公共利益的团队、组织、政府部门对互联网的管理力度、干涉力度、制约力度显然大大加强了,而且不是一家两家,你可以看到千军万马,有的是很明显的商业目的,比如说对网吧的整顿,还有比如对卡拉OK(关系可能不是特别大),用了各种办法,政府、公检法、街道都开始参与这个管理。

【主持人】 也就是说从宏观环境来说,从上层已经加强管理?

【谢文】说好听是管理,说难听点是空间挤压。互联网前十年之所以有一定的成功是我们是体制外,我们没有主管部门,信息产业部管得很牵强,管SP,后来因为有的公司要上市,美国提出CP也得有个照,信息产业部才发了一个ICP照,其实它并不管内容。但是现在不同,五个手指头数不完,你可以掰着往下数,数出无数。

【主持人】 您原来曾经说互联网越来越像传统产业?

【谢文】我们现在不要说哪个好哪个不好,没有意思,我们在产业上讲,我们处于十字路口,一个是互联网变得越来越中国化、本土化,第二,互联网越来越像传统产业,表现出来就是中国互联网都有毛病,大股东欺负小股东,不搞创新,投机取巧,包括我们今天讨论的流氓软件,叫搞擦边球,就跟秀水街假冒伪劣是一套东西。

【主持人】 也就是传统产业的陋习全都向互联网转移了。

【谢文】前段时间中国企业家记者采访过我,用的标题叫“中国基因侵入互联网”,你看中国的互联网公司本来很清新,稍微稚嫩一点,但是很有活力,我们全面接受了世界上最先进的游戏规则,什么期权,有董事会,公平、透明,有审计,还有这和那高层的分权,可是现在看这种情况正在崩溃,有两个最大公司为例,你去数数,全是一个人说了算。这是一个,还有一类选择,我感到整个社会不可抗力,恐怕绝大多数互联网公司是要中国化的,是要变成传统产业的,最鲜明的特征就是成长偏低,利润率偏低,没有创新,这个所谓传统,无非就是这个意思。

 谢文:只有流氓的人和公司才做流氓软件

我说的还是大公司,也就是年收入超过5000万以上的互联网公司,2/3以上恐怕都要不可逆转的变成传统化的、中国式的公司。但是,处在十字路口,我仍然希望有少数公司继承、发扬互联网业或者互联网行当从出生的那天起所带有的天生革命性。像第三次工业革命那样的创新,坚持不懈的创新,坚持不懈的挑战极限,坚持不懈的侵入被其它被划分好的地盘,在新的虚拟平台上去整合。

【主持人】 我总结一下,从总的环境来说,流氓软件的产生是因为互联网跟传统行业走得越来越近了?

【谢文】 这是天时的一个因素。

【主持人】 地利和人和呢?

【谢文】我说地利特指的是,流氓软件总得有个“孵化器”啊,谁来做的,总得有个公司,为什么会有一批公司,在他的定义、心理、品位、商业模式上就把流氓软件、病毒式传播,欺负用户,捞不把就走,侵犯上下游厂商的利益,作为自己的基本战略,持续、大规模、不断变换手段地干了好几年,而且在业内还颇有气候。

【主持人】 问题是,他们怎么会有这样的弄虚作假的气候?

【谢文】我觉得,在公司的架构、游戏规则、董事会层面,包括风投和商业行业管理的制约空间,包括舆论。我们互联网产业有一个很大特点,与其它行业不太一样,我们大概都带一些媒体性质,你会发现在业内很不好的一点(在我看来很不好),大家因为熟,就互相容忍,就互相包庇,互相不说,但是如果一言不和,就你写什么我写什么,互相砸。

其实这点作为互联网媒体革命当中,我觉得是一个不好的传统,就是中立第三方,大家有事说事,不要搞人身攻击。由于现有环境中有些现象是人人共愤,居然在我们的媒体平台上得不到应有的位置去讨论,且别说对错,只是任人讨论一把都不行。由于这么一个地利,再有公司职责不清,有些人主导权过大,或者不负责任,有些是公众公司,它怎么就胡来?还有就是产业环境上面缺少一些制约,没有硬制约至少也有点软制约,我们自己要检讨,我们业内人士由于那种廉价的所谓的“关系”,或者是成群结伙,像《武林外传》说的江湖,人人在江湖漂,谁能不挨刀。为了不挨刀,我们就谁也砍谁,造成了纵容。这是在说“地利”,在这个“土地”上。

【主持人】 也就是缺少硬制约和软制约。

【谢文】第三个是人和。应该说在互联网第一波,现在说是1.0时代,95、96年到2000年左右,应该说流氓软件不是什么大事,因为大家那时都还比较单纯的学生。当时有一个叫亿唐的公司,真是用大大的银子去砸、让人注册,哪有到现在,聪明到那你机器去染毒,让你卸载不了。

【主持人】 我能简单这样说,那时候有创新的公司其实是因为傻,后来学聪明了。

【谢文】 我不是因为我是第一波人就说我们第一波人的好。你去看看,王志东、丁磊、马化腾都比较单纯,像网虫,很书生的,没有那么多商业计划、发财欲望。我原来和他们都很熟,我们原来都没有谁想说三年之后我成为中国首富等等,没有这个概念。所以,那个时候行为比较正常。

【主持人】 也就是说,暴富刺激了每个人。

【谢文】至少是说暴富这个梦。后来到了04年,05年所谓2.0的时候就恶化了,到了不好办的程度,大家怎么相信,我随便怎么做一下,就可以在很短的时间,比如说6个月或者一年就怎么样怎么样,或者两年、一年就上市,都敢预报时间,有人说随便做一个Blog或者什么东西,就要打败什么。这么一急,那么遇到现实怎么办?就出邪招,买流量,联盟,客户端下载,无非就是弄一点PV、UV。

【主持人】 还弄一些垃圾邮件,进行群发。

【谢文】 这些人呢,过去不明显,现在很明显,人的问题现在已经往上游走,就是在投资者(VC)那边,也出现了一些急功近利、炒作和江湖等等。我管它叫流氓产业链。

【主持人】 关键是人品的问题。

【谢文】流氓的人、流氓的钱、流氓的公司。这样的企业不可能不出流氓产品和服务。

  关于谢文:

  百度一下“谢文”,找到相关网页约 182,000篇。自1996年开始涉足中国互联网,是中国互联网业发展的重要参与者。曾成功创建与电信业合作的ICP中公网和收购运营中国第一家在线游戏公司联众,创造了1997-1999三年连续赢利的互联网神话。在担任互联网实验室总经理期间,亦在一年内实现赢利。在互联网业,特别是网络游戏、宽带等领域所表现出的战略洞察力、前瞻性及成功的运营经验,使其在中国互联网商业模式的探索与创建中取得了引人瞩目的成就和影响。 2003年加入和讯网,任和讯网CEO,2005年11月16日宣布辞去和讯网CEO职务。曾先后就读于中国人民大学、南开大学,学习哲学和社会学。八十年代初赴美留学,先后就读于纽约州立大学和哥伦比亚大学。九十年代中期回国,先后在中公网及其所属联众游戏网站、互联网实验室等知名企业担任董事,CEO等职务。

  

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