嘉丰资本执行合伙人许嘉新做客新浪,就目前的经济形势对投资的影响以及天使投资,包括互联网下一轮的投资热点发表了看法。
精彩观点
-一个天使投资人的本分并不是介入到企业的管理,最重要的是要让这个企业的团队能够了解在这个项目发展里面所发生到的一些问题,能够帮他提供解决的方案,包括团队的建立,包括整个管理制度的完善,还有包括对外的融资等等。
-其实在这个时代转变里面,投资人对于目前国内的投资情况,特别是在互联网TMT被风投家高度追捧,以及它的估值都有点偏高,在目前的发展阶段没有形成很有效的商业模式。还包括它退出的机制还是比较遥远,这一点影响到后面的投资家对于互联网的投入,所以他们渐渐就往传统产业,因为相对来讲它们的估值比较合理,而且得到的回报应该比较不错。对于我们这一轮资金来讲也把传统产业当成投资的重点,对我们来讲是没有什么太大问题。
-在团队方面我们认为特别是早期的项目,团队是相当重要的一环。因为团队在磨合的阶段里更是需要经常去做很多协调与沟通。在新的模式发展前期,它是有很多方向性,必须做很多调整,所以我们认为团队是在我们看案子的前提下是一个很重要的条件。
-对天使投资人进入这个公司在早期的阶段,最主要的任务是帮助这个团队在早期的发展,能够把它的公司整一个大纲,能够建立完成。能不能对后面的发展起到主观的影响,天使投资有一个阶段性的任务。如果说后面有更好的投资人进来,进入更大的一个资源,后面的主动权就不是我们可以来控制的。
-互联网基本上是相当有前景的一个行业,不管现在的金融景气状况,最大的价值是互联网带给人的方便性,可以利用这样的方便性的工具,可以帮助你的企业做大。这是互联网最大的魅力,也是大家必须要去思考如何用互联网来跟传统产业做某种程度的结合。
以下为聊天实录:
主持人:各位新浪网友大家上午好,欢迎来到新浪VC人生访谈栏目,今天我们很高兴能够邀请到嘉丰资本执行合伙人许嘉新先生做客新浪VC人生,就目前的经济形势对投资的影响以及天使投资包括互联网下一轮的投资热点和网友做一下沟通。首先有请许总跟网友打声招呼。
许嘉新:各位全国新浪直播的观众大家好。
主持人:各位网友除了通过电脑参与访谈,还可以通过手机新浪网全程关注本次的聊天,手机新浪网的网址是sina.cn。现在就可以开始今天的沟通。
我知道嘉丰资本是卓凡创投旗下新成立的基金,有请许总给大家介绍一下卓凡创投和嘉丰资本的一些情况。
许嘉新:首先我做一个简单的介绍,在卓凡创投基金是我们第一起基金,它成立于2003年,它的资金规模大约有1000万美金,它所投资的热点集中在TMT的应用领域。它所投资的阶段都是在早期,甚至于种子期。目前在中国已经投资了15家公司,包括美国有3家公司,其中有部分已经都退出。2007年的时候,我们因为第一期的基金表现投入相当不错,所以我们又成立了另外一只基金,也就是现在的嘉丰资本,它的基金规模大约有5000万美金左右,投资的标的除了在TMT领域之外,还有在新媒体、新能源、传统产业以及环保科技方面。目前这个基金已经在中国投资了有5家公司,在美国也投资了2家,还有一家在欧洲。在我们的团队方面,都是具备有高新科技技术以及传统产业发展成功创业背景,对于我们现在认为有潜力的团队,我们有足够的资源以及帮助,可以给这些团队。
主持人:其实我们了解到,您刚才也提到咱们的资金基本上都是比较青睐早期的项目,我想了解一下,为什么当初会决定投这样一些领域?
许嘉新:最主要是因为我们对于创业的热情,还有我们常年创业成功所积累的一些经验。我们自己本身在web1.0的时候,在中国设立了最大的一个C2C拍卖网站。在中国的南方也等于是我们是发展最好的一家。一直到2000年,我们跟上海的易趣做了一个成功的合并,公司一直做到中国第一的份额。一直到2003年被美国eBay所全资收购。
在尝到第一次成功的经验之后,我们看到了中国市场有相当好的发展,但是我们自己本身对于创业方面,我们觉得转身成为一个天使投资人的话,可以帮助更多的创业团队,可以做更多的事情。所以,我们就利用这样的一个发展经验,我们跟创业团队来分享,我们也能够希望找到好的团队来分享我们的创业经验,帮助他们早日跟资本市场做有效的对接。
主持人:其实说到天使投资人这一块,我有一个疑问,比如你们这边先创业,然后再出来做天使投资人。好像我们目前看到的雷军、周鸿一都是先创业,再做天使投资人。但是看到市场上就这么几个人。您之前也说过目前市场发展的不是很充分,能不能给我们谈一下现在发展到什么情况,包括国外一些天使投资是什么样的情况?
许嘉新:对我们来讲天使投资这一块在中国其实发展到现在进展不多,外界对于天使投资的发展情况也不甚了解。原因大概有三个:
第一,一般的天使投资人在投资项目的时候,他们一般不善于把这些投资的信息以及它的投资内容分享给外面的媒体,还有对于业界方面,他们也比较有所保留。
另外一方面,我所了解,很多天使投资人在跨行业方面的领域,他们比较无法提供有效的行业资源给这些创业的团队,以至于他们资金的投入不能做有效的发挥。
第三,跟前两年的市场有很大的关系。投入早期的项目风险最高,相对来讲它的回报期限也还比较长。所以,在前两年股票市场相当红火的时候,很多天使投资人为了要将它的投资最大化,我相信有很多投资人就宁愿投股票。
主持人:其实比如说像最近几年VC和PE两个概念非常火,天使投资人被关注的越来越少了。您感觉发生这种情况还有没有别的更深层的原因?
许嘉新:天使投资其实在中国的发展,最重要的一点是它的回报性要放非常长的一段时间,而且它的风险以及它所动用的资源,还有你投入的时间比较长。所以,在中国来讲,在第一代创业成功的企业家里面,我们可以发现有少部分的投入,但是它能不能形成一个经济规模,到目前来讲我们都还不知道。所以,这个部分很有可能就是必须要跟行业里面有很多互动,我们才有办法在资源方面做更多的集结。
主持人:我知道咱们这边作为天使投资人投资了很多企业,但是最近我们看到之前很活跃的周鸿一、雷军先生,他们投资一个企业最后去出任他们的董事长,可能更多参与公司事务的管理之中。这种情况对天使投资这个行业的发展,您怎么评价?
许嘉新:我认为一个天使投资人的本分并不是介入到企业的管理,最重要的是要让这个企业的团队能够了解在这个项目发展里面所发生到的一些问题,能够帮他提供解决的方案,包括团队的建立,包括整个管理制度的完善,还有包括对外的融资等等。很多方面这是在天使投资人必须要做的一件事情。
主持人:能不能给我们介绍一下国外的情况,您之前也提到过国外在天使投资包括基金方面都非常健全了。
许嘉新:是,在国外方面我们所了解的有关美国天使联盟,它在中国已经都设点。还有包括欧洲的一些天使投资基金,他们也进入中国,想要跟我们谈合作的一些计划。我了解还有新加坡方面,也有天使投资,也进入中国,想要做天使投资这方面的事情。
主持人:他们的这种意向进入会对中国投资这一块产生什么样的影响?
许嘉新:我认为影响最大的方面是有国外资金的注入,对中国来讲势必是比较好的现象。因为现在经济讲全球化,而且有国外资金进来,包括不同资源的引进,包括我们国内也有很不错的天使投资人,在这方面合作的发展是一个相当好的机会。
主持人:比如说现在天使投资这一块并不成规模,但是您看到目前的形势,可能还需要发展多久才能成一定的气候,比如大家谈到VC、PE的时候,也会说天使投资投了一些什么。这种情况您觉得会在什么时候出现?
许嘉新:我认为在天使投资还是相当不成熟的一个阶段,要去预测它的未来什么时候是经济的主流,有很多方面的因素。最重要的一点是国内的投资家,他们对于投资的概念必须要相当清楚。因为这种投资并不是只有金钱的投资,而是在于你对于行业里面信息的了解,还有资源方面的建立,这是相当重要的。也就是说在之前的竞争体系之下,我觉得目前最重要的一点就是要有合作的机会,跟各种不同资源,不管是新媒体,不管是传统产业,不管是其它方面的这些专业,我觉得这都应该有很好的机会来做合作。
主持人:其实在今年年初的时候我们也感到了这样一种变化,在跟许多投资机构、投资家接触的时候,他们谈到更多的是传统行业,包括一些酒店连锁,可能还有新能源这些方面,我知道咱们一直关注互联网领域,面对这样一种变化的时候,有没有发生过一些动摇?也想朝这些领域去发展?
许嘉新:其实在这个时代转变里面,投资人对于目前国内的投资情况,特别是在互联网TMT被风投家高度追捧,以及它的估值都有点偏高,在目前的发展阶段没有形成很有效的商业模式。还包括它退出的机制还是比较遥远,这一点影响到后面的投资家对于互联网的投入,所以他们渐渐就往传统产业,因为相对来讲它们的估值比较合理,而且得到的回报应该比较不错。对于我们这一轮资金来讲也把传统产业当成投资的重点,对我们来讲是没有什么太大问题。
主持人:比如说我们看到互联网方面,我看到投资了搜索、电子商务还有社区、出版,我们撒的面特别特别广,但是对于比如这两年概念特别火的视频和SNS,好像没有看到我们有些动作,这是出于什么样的考虑?
许嘉新:在SNS方面确实这两年比较火,特别是像国外的facebook,还有国内的校内网,还有现在最流行的开心网。它们在中国发展的机会相当大,特别是现在的风险投资家,也对这一块相当关注。对我们来讲,其实我们早在2003年已经对SNS这一块相当投入,而且我们在北京也投入了益友娱乐公司,这家公司除了有一个很有效率的投资团队之外,还包括它自己在第一年就能创造盈利的成绩,在国内SNS里面是比较少有的。后面它的收入一直不断放大,一直到第二年的时候,它成功地被欧洲最大的互联网社交网站Netick收购。对我们来讲SNS这一块其实并不陌生。后面谈到视频,其实早期的时候我们也跟视频这些项目有一些接触,包括王伟的土豆网,还有PPstream。当初我们没有投资这一块,最主要的原因是我们认为这是一个比较烧钱的行业,对于它未来的发展,我们没有办法明确地理解它到什么时候可能有持平的机会,而且投入也相当大。所以,在这个考虑前提下,可能其它的VC都已经投入了,所以我们就没有再跟进。
主持人:其实我们也看咱们投资的一些企业,包括中文在线、“妈妈说”,这两个领域可能都不是特别主流的概念,包括它们的发展好像都是一种不温不火的,可能也在发展,但是大家关注不多。作为投资人,会不会对这种情况感到很担忧。比如你看SNS刚投,突然就非常被关注,包括视频一两年就成为主流,会不会担忧或者着急?
许嘉新:在我们认为以“妈妈说”来讲,妈妈说,是以前益友的创业团队为背景,在创业方面的经验相当丰富。另外一方面,我们认为在全中国的母婴市场是相当庞大,对未来的发展,妈妈说这个网站还有很多发展的机会。像最近毒奶粉的事件,像“妈妈说”这样一个网站就能够提供很多有效的品牌,包括产品安全的信息。这方面就更能够体现它的价值出来。
另外方面就是有关“中文在线”,我们在投入中文在线的时候,最主要看重的是它在教育领域这一块有比较稀缺性的垄断资源。包括它的团队在整个垂直的执行力方面都做得相当有效。所以,包括最近它们也完成了2轮融资。所以,我们其实并不担心它在未来的发展,就让时间去证明。
主持人:您刚刚一直提到团队,是不是说咱们在投资的过程中更加注重团队,而不是一个创业的项目?
许嘉新:对。在团队方面我们认为特别是早期的项目,团队是相当重要的一环。因为团队在磨合的阶段里更是需要经常去做很多协调与沟通。在新的模式发展前期,它是有很多方向性,必须做很多调整,所以我们认为团队是在我们看案子的前提下是一个很重要的条件。
主持人:您喜欢跟什么样的团队合作?喜欢一种什么样的团队?包括通过一些什么样的方式去寻找这些项目?
许嘉新:我之前提到有创业成功经验是第一首选,当然没有创业经验最起码你也得要有工作的经验,工作经验之外,你还得必须要有其它比如技术背景、技术的基础,还有包括你要领导能力的一个风格等等,这些东西都是很重要的关键。
主持人:比如一个团队找到您这一边,说我这里有一个什么项目,您大概会给它多长时间阐述他的项目,包括您会问它什么样的问题?
许嘉新:欧洲最大的互联网社交网站Netick我们一般给项目的时间大约是5分钟,5分钟之内我们希望能够听到一个比较完整的模式,就是你想做什么事情。问的问题其实很多种,简单的一种就是我们想知道你这个团队是怎么样组成的,你在什么样的时空背景下找到这样一个团队。
另外,您在什么样的情况之下为什么想要做这样的一件事情。曾经有一位很有名的创投家,创投家一般都是比较忙碌的,对他们来讲还有一个非常有趣的问题,如果只有一分钟要让人去问这个团队,你会问什么样的问题。这个创投家说了一句话,我想问一下这个创业团队,您会给自己的薪水打多少。这个问题我想让各位创业朋友去想,该怎么回答。
主持人:比如说咱们一直都对早期项目很青睐,是不是我们作为第一轮的投资者,在以后企业的发展中就会有更多的主动权?或者说咱们投资完以后,会不会过多地参与到他们的一些管理,包括策略中去?
许嘉新:对天使投资人进入这个公司在早期的阶段,最主要的任务是帮助这个团队在早期的发展,能够把它的公司整一个大纲,能够建立完成。能不能对后面的发展起到主观的影响,天使投资有一个阶段性的任务。如果说后面有更好的投资人进来,进入更大的一个资源,后面的主动权就不是我们可以来控制的。
主持人:比如说我们业投资了很多企业,时间上怎么安排?多长时间跟他们进行一次沟通?包括我们沟通的话题都会聚焦在哪些方面?
许嘉新:在早期的项目里,我们一般来讲经常性地沟通,经常性里面当然包括可能是每一天,也可能是一个礼拜。对于这些比较中后期的项目来讲,我们基本上是看它的报表来做管理。因为在它的报表里面,包括很多数据以及它的内容,我们会根据它的这些报告来做一些分析以及讨论。
主持人:比如说这么多的企业,您的时间是怎么安排的呢?我看到咱们投资了很多企业,但是咱们的团队可能只有几个人,怎么样把这些时间平均分配下去?
许嘉新:我之前提到,在天使投资的阶段,这些企业所需要的时间我们必须要给。对于这些投资到所谓的中后期的企业,这方面我们所做的一些事情就是属于定期性的拜访,包括行业信息的分享以及团队方面的补强等等,都是我们可能去做的。
主持人:您也是之前创过业,做投资,对于咱们这些创业者有没有什么样的经验或者是建议?
许嘉新:在目前整个全球金融风暴的前提之下,目前还没有创业的这些团队必须先去思考一点,第一,你适不适合创业。第二,你创业时间点是不是恰当。这两点如果说你考虑清楚了,你再来做创业,对目前的形势来讲应该比较好。
主持人:您刚才也提到了现在美国的金融风暴影响到了整个全球,金融风暴对中国有什么影响?包括这些创业者,您刚才是不是说这个时候创业,如果想清楚了,是不是比较好的时机?
许嘉新:是。在整个风暴是美国1929年以来最大的金融风暴,全世界都受到了影响,中国当然没有例外。我们的了解,整个外资在中国投资的环境里,有很多项目都已经抽资,都已经离开中国。所以,对于中国的市场,特别是中后期要融资的这些项目可能有比较大的影响。最终对于天使阶段的这些企业其实在所谓的寒冬里面,其实影响并不大。因为在整个天使发展的阶段里面,它们所需求的资金并不算太多,更多的时间是必须要投入到这个模式的建立。
主持人:其实刚才也是一直在谈到因为天使发展不太成熟,是因为回报期特别特别长。我一直特别想知道,既然回报期特别长,您为什么还会更加注重这个产业?是不是到最后它的回报率会很大?是不是很看重这一点?
许嘉新:其实要投入到一个产业里面,包括你要去创一个业,最重要一点你要热爱你创的这个行业。这一点是每一位想要出来创业的人需要很清楚的一点。如果你没有办法忍受长时间针对一件事情做更深入的研究,创业并不是说让你很快可以得到一个巨大的成功,而是它在很多方面比较考验你的耐力,还有你对于整个方面市场的反应。甚至于你在整个发展阶段里,你还要面临很多管理人、事、物方面的困扰。所以,在创业里面有很多创业家精神,你们都应该多多跟这些前辈学习。
主持人:现在全球经济形势对咱们的投资策略有没有影响?
许嘉新:目前来讲在互联网发展,最好的发展模式,像我之前在其它的媒体里面也谈到,未来的互联网发展应该是跟传统产业做相当程度的结合。在很多模式里,看别人做的过程里所引用的一些方式,最好的发展方法就是你在PBG类似这种互联网的操作平台,再加上定制成这样的一个过程这样一个模式是相当好的例子。包括在垂直网站方面,还有所谓的互联网,还有手机应用方面的结合,我觉得这些东西都是未来会发展的一个很好的例子。
像我们在投资的行业里,还包括7234,就是公众网,这个网运营到现在两年左右的时间已经都持平了,在其它的发展方面,它的规模也相当大。还有一个就是我们曾经参与过的易查,它在日本现在的发展模式也相当不错,一个月大概有100万美金的进帐。在日本算是第三大手机的搜索平台。
主持人:这方面是不是我们现在嘉丰资本也会加大这一块的投资力度?
许嘉新:是,这一直是我们要关注的一块。
主持人:有没有现在在看的一些项目可以披露?
许嘉新:目前的项目我觉得有很多方面因素,这些项目在还没有完全清楚它的发展方向之前,我们认为很多种模式都是可能的。
主持人:其实现在关于互联网行业也有两种声音,一方面就认为我们现在这个行业到了冬天,必须开源节流。另一方面又认为这个时候一般经济周期比较低落,是互联网发展的一个很好的时机。您是怎么看待这两种观点的?包括次级债已经影响到中国之后,您作为投资人对旗下的一些公司说怎么应对?
许嘉新:当危机爆发的时候我们就立即通知旗下的公司,这个阶段势必有一个寒冬到来,每一家公司都必须要准备开源节流,包括自己必须从内部管理练好内功,来应对这一段时间的恢复期。
主持人:您认为现在这个时机对互联网而言是一个好的时机还是一个不太好的时机?
许嘉新:我认为互联网基本上是相当有前景的一个行业,不管现在的金融景气状况,最大的价值是互联网带给人的方便性,可以利用这样的方便性的工具,可以帮助你的企业做大。这是互联网最大的魅力,也是大家必须要去思考如何用互联网来跟传统产业做某种程度的结合。
主持人:可是好像我们看到目前很多人对互联网的兴趣都在降低,您觉得这种趋势对于一个投资人,比如你们这样执着地在互联网里投资的机构来说是一件好事还是一件坏事?
许嘉新:会降低的原因有几项:第一,在前几年的时候,国内的互联网发展的环境发现了很多同质性的网站,这些同质性的网站已经占据了投资方在整个投资的领域里相当大的比率,在这些投资的比率里,对于整个未来商业模式的发展,目前看得到有盈利的这些公司还是比较有限的。所以,我对于互联网在未来的发展持审慎乐观的态度。
主持人:包括现在我们也看到PE还有基金发展得都很猛,也有很多人包括像我们了解的IDG也仍然坚持在互联网的早期或中期项目上。包括互联网可能大家看到的机会都差不多,但是企业越来越小,如何去应对这样一种竞争?就是大家可能对一个项目都会拼抢,还是您更早一步在他们之前下手,平时是怎样操作的?
许嘉新:这一点在早期发展的互联网阶段,这种拼抢的现象是相当频繁的。最近我发觉到一个新的现象是更多的合作,合作的方式有很多。因为在每一个项目方,对这个项目的看法做一个决定,有时候往往并不是相当客观。所以,它通常会寻求一些比较经常接触的这些有价值的投资家来做一些共同的评价,对每一个项目可以发表更多不同的意见。对我们来讲,未来这个市场是相当大,对于我们资本的操作来讲,其实我们认为这个商机还是相当丰富。所以,我们并不担心这样的竞争会给我们带来多大的影响。
主持人:其实新浪的网友也很关注我们这次聊天,他们也提了一些问题。
网友:现在的经济环境下,希望提一些建议,我们应该如何获取投资?
网友:我有一个电子商务很好的项目,怎么样做才能在初期获得投资?
主持人:可能他需要了解的是,比如他的企业要做成什么样子,或者是他需要怎么样去找投资人,可能有这两方面的困惑。
许嘉新:我认为互联网发展到现在,已经有相当多很好的故事可以给所有想要创业或者是已经创业的朋友当参考。目前来讲要做任何的项目,要更清楚的一点是你希望把这个项目带到什么样的境界,你真正想要做的项目,它所带来的价值在哪里?这两点是对于新做项目的这些人很重要的一个参考标准。如果你没有办法很明确地奠定它模式的未来发展,用很多模仿国外网站的方式来做,或者是在很多没有创新的概念底下所做出来的产品,通常这样的产品并不会带来太多的价值。
主持人:您的建议就是还是需要他把他的项目先做好。
许嘉新:是。当然这一点很重要的就是,要跟有经验在这个相关的领域里面有价值的这些创业的朋友,跟他们去互相讨论。还有就是跟投资界的这些朋友,跟他们做进一步的研究。能够针对你的这个项目提供更多的意见,来帮助你往更好的方向走。
主持人:因为我也会接触一些创业者,他们可能不知道怎么去跟VC或者是投资人打交道,您能给他们提一些建议吗?打交道的时候应该注意一些什么?比如您是想听到一些什么?听到他们怎么样阐述,会对他的项目比较感兴趣。他们如何做才能一下子抓住您的兴奋点,可以跟他多聊一会儿,有些什么样的建议?
许嘉新:最重要的是你做这个事情的前提是什么样的时空背景。我们认为你要做这件事情的一个考量是在于你自己本身有没有这样的一个资源,还包括相对的工作背景,或者是你有这样的一些环境可以帮助你做成这件事情。
主持人:这样一种家交流会比较好。
许嘉新:是。
主持人:其实还有一些人就问企业在初期是否能够获得你们这样的投资?具体需要准备一些什么?比如说看他们公司的时候,你们会看哪些方面?会不会看一些财务,或者是看团队,有没有一项一项一二三四去看这些东西?
许嘉新:如果要融资的一些朋友,我给你们的建议就是最重要的一点,你要把你想要做的事情把它书面化,把它写成一个简要的方向。在团队方面,我们也希望能够了解您的这个工作经验,包括您的创业伙伴的工作背景,这样能够有效地帮助我们去了解您对这个案子所投入的方式是不是正确。
主持人:今天也很高兴许总跟我们聊了很多关于投资,包括互联网以后的投资热点,包括天使投资,以及创业投资的话题,也希望我们的网友能够多多关注咱们的基金,有什么问题也可以通过新浪,我们向许总转交您的项目。我们今天的访谈就到这里结束了,也非常谢谢许总,也非常谢谢各位网友,谢谢大家。
许嘉新:谢谢。