近日,前灵通网CEO、领航资本创始合伙人杨镭于今天上午做客腾讯财经会客厅,就金融危机下的风险投资行业现状、投资策略等话题与各位网友做了深入的交流,他还全面的介绍了自己创立的新基金——领航资本,并和网友深入交流了自己对SP行业的认识。
万科认为,这次全国性政策相当于开发商不用降价,政府帮他们降了10%~20%…
2008年6月,杨镭和另外一位清华校友创立风险投资基金领航资本,并担任董事总经理,该基金规模超过1亿美金,主要投资TMT和新能源、环保、健康等领域的项目。这也是他2006年2月离开灵通网之后真正的复出。在这中间,杨镭受好朋友、也是校友的邓锋之邀担任北极光创投投资合伙人,已开始涉足风险投资领域。
但这并不是他涉足风险投资领域的最早开始,其实,杨镭一直在做天使投资并且至今已经有不错的回报。这才是他做风险投资的最早记录。
针对时下正烈的金融风暴对风险投资的影响,杨镭也认为,这次风暴对经济的冲击远强于2000年的互联网泡沫。他尤其指出,面对这次金融风暴,有些VC已经开始在问自己,“我还你能不能融到钱?”而一些需要融资的企业也倍感压力,必须果断的梳理业务、控制好成本,尤其是很多Pre-IPO的企业IPO时间表也只能被无限期的推迟。
“在国内,损失最大的应该是一些做Pre-IPO的PE基金,尤其是前两年投资价格比较高的基金。”在杨镭看来,这些基金至少将面临着“浮亏”,“对于那些去年被PE炒高了价格的企业想再融资,有些基金已经说了,你必须把价格降下来,降到比去年PE进去的时候还要低的价格才行,‘你不能让我为你去年的高价而买单’。”
杨镭认为,这次金融危机将整个行业存在的问题提前暴露出来,“也会使整个风险投资基金反思自己的策略,并对自己重新定位。”
在这种情况下,杨镭也建议创业者“见好就收”,现在能拿到钱就先拿着,“生存比发展更重要。”他举例说,自己所做的一个天使投资项目刚刚拿到投资,“创业者就放弃了再等等会有更高价格的机会。”
在谈到自己新创立的领航资本时,杨镭称,领航资本I期基金不会做过于早期的项目,对所选的项目也不会给出呆板的标准,“我们会从宏观经济、行业周期和企业微观层面去考查项目。我们看重具有有限团队的项目。”
杨镭曾创造了11个月带领掌上灵通登陆纳斯达克的纪录,对SP行业有非常深刻的认识。他认为SP行业在三年后随着运营商的充分竞争,行业逐步规范,还会再度复兴。(臧中堂)
以下是本次访谈实录:
主持人:各位网友,大家上午好!非常高兴来到我们腾讯财经会客厅。今天我们有幸请到的嘉宾是领航资本的董事总经理杨镭杨总,我们知道杨总之前是掌上灵通的CEO,2006年2月份他离开灵通网,之后就一直在风险投资这个行业里面做。我们今天有幸请到杨总给各位网友就金融危机下的风险投资的策略、他自己对创业投资的认识和对SP行业的一些真知灼见,以及领航资本的一些情况做一些深入沟通,我们首先有请杨总跟网友打个招呼!
杨镭:大家好!很高兴和大家见面。离开掌上灵通以后,自己也选择了一个先沉下去一段时间做法,这中间也一直在回避媒体、扪心做一些事情,也在投资界花了一些时间,跟老一辈的投资者没法儿比,也花了一些时间摸爬滚打。现在自己做的基金正式浮出水面,所以很高兴在这里有机会和各位网友沟通。
主持人:非常感谢杨总。首先我们的第一个大的话题还是围绕着时下的金融危机聊一下。我们看到这次金融危机波及的面非常之广也非常严重,我不知道杨总在融基金的时候有没有受到影响?
杨镭:应该说我们内部几个合伙人也说是比较幸运,因为我们的基金大概在一两个月前真正才拿到,大家都知道次信贷问题,但是没有认为这个问题会发生这么严重,所以在融资过程中还比较顺利,也没有遇到什么问题,但等我们把所有的手续都办完,基金后来又出现一些波折,我们确实也感觉到,我们的投资人后来那段时间有些比较心有余悸的感觉。
总的来说,他们这种投资看好国内市场的增长的观点没有变,只是心理上的一些想法,并不表示有一天真是这样,也不会做的。我们回过头来看,融基金也是时机比较顺利的。
大概我们的基金是在6月份前后完成,当然还有一些内部的手续,也要做一些公司注册,内控的东西,包括一些条例,也要做很多准备工作,所以陆陆续续我们一直在做这些事情。但是那个时候已经躲过了所谓现在大家认为的危机的时候。
主持人:杨总,在你投资这一段时间内,也就是金融危机发生这一段时间内,对这种危机有什么亲身的感受?你怎么样看待这次金融危机对国外的资本市场,包括国内一些企业的影响?
杨镭:我觉得其实这段时间,因为我是很关注所有的新闻,我家里有CNN,NBC这样的台,所以我基本上每天晚上回到家里,借助时差,我会天天看新闻,听他们评论,我觉得挺惊心动魄的。我自己在硅谷的时候,亲自经历了互联网泡沫的破灭,那个时候是在2000年的时候,我是99年做了一个公司,但是我这次感觉到,明显的比上一次还要冲击严重,而且对人的心里边的震撼很强。因为说白了,大家都知道,自己都有一些各种各样的资产不管是房产、股票、基金,这种东西是牵扯到每个人,不管你是在中国还是在国外。
当你看到这些大型的公司倒塌的时候,甚至有时你也会觉得恍如隔世的感觉,雷曼这么大的公司怎么说倒就倒了?而且投行这个概念是大家很引以为豪的,当这个概念被证明是一个有问题的东西,投行都不做投行了,做传统的零售的东西时,你会觉得这种境况真的让你感慨万分,使你会发出疑问,难道这么多年来这个东西都是虚假的东西?
因为我又是在国外生活过很多年,而且也经历过这种房屋买卖的事情,所以对次信贷所造成的东西亲自的体会还是很深的。
主持人:也更能理解发生的原因。
杨镭:比如说当时买房,不需要移民,也不需要身份证,就可以买房子。这种广告很多,但是这本身并不可怕,可怕的是资本市场本身,特别是华尔街他们把这个东西放大了,他们以这个次信贷本身衍生出很多很多其他的产品,如果我买了一个次信贷的东西,我把次信贷的东西进行打包,分成几块卖给不同的公司,其他的公司买的时候会由此产生新的产品,比如说我买了你的东西之后,我心里不踏实,我可以去买一个保险,那我买保险的时候,我来保这个东西,保险是为此而产生的东西。买了保险的人觉得我还不踏实,我再保险,叫再保险。这只是一部分。很多很多衍生产品出来,这个本身次信贷之外带来的东西是非常大的。
甚至我听到一些业内人士跟我说,美国政府7000亿救市其实没用,因为这件事情产生的真正的是6万亿,当我听到这个的时候,就觉得这个洞有多深,这个还是很恐怖的事情。
主持人:对中国的企业你觉得它会产生哪些影响?
杨镭:我觉得先从投资行业来说,投资这个行业链是这样的,是由投资人或者是LP,再有基金我们叫VC或者是GP,再有企业,实际上当你出现经济问题的时候,VC跟大家做企业一样,也是要融钱的,当然它融钱也是融一段时间,融一笔就不动了,投差不多就融第二笔,要融钱的公司或者是未来一两年要融钱的公司会有一个压力,很显然现在投资人受了损失,而且越往上受的损失越来越大。
所以这一块,大家都会受影响,也就是说VC会在问一个问题,“我现在还能不能拿到钱或者是融到资,就算我是能融资,一年以后是不是这个情况会转好,融不到资会怎么办。”
另外大家知道,在投资的领域里头,大家分成三阶段,早期阶段,成长阶段和晚期阶段。投资人的最终梦想是希望IPO,而现在,通过IPO退出大家都不要想了。
主持人:你觉得这个时间段会多长时间,也就说在多长时间内大家不要想IPO了?
杨镭:我听很多人,包括这个周末也跟资本行业的一些朋友在一个地方聚会,我们在聊这个事情。其中我听到华尔街背景的一个朋友说,这个影响会持续15年,当然我没这么悲观,我总体感觉,这次影响应该在5年左右,而IPO的窗口我感觉可能会在两年左右打开。
你要是计划一年之内IPO那就别想了,你想也是非常非常困难的,连滚带爬的上市或者是带着伤的流着血的上市,你的股价可能很不正常,可能砍了很多肉,流了很多血上市。
从这方面来讲,做后端的投资的人,就是咱们说PE这一块就很显然有问题了。因为他不知道,甚至还有一个问题,他不知道这个市场会不会再往下走,所以我们大家说那句话很正常。市场好的时候,大家在快上市前的公司我拿了50%的折扣特高兴,结果一看,现在股市跌了三分之二,你还是赔钱。
而且以前大家知道所谓投后一阶段的IPO是图两个,第一个是这件事情它的回报相对来说倍数会比较低,但是从我投进去到我出来时间很短,所以从内部收益率来讲还是不错的。现在这件事情几乎是变成了一个非常非常不确定的事情。
主持人:就是说对PE的这些公司基金影响还是比较大的。
杨镭:反过来这么说,你投中期的公司也有这个问题,一般会这么说,这个公司发展真不错。如果按这样发展下去,我估计两到三年可以IPO,咱们一个公司我认为正常来讲,应该是5到7年IPO是正常的,当然有的公司十几年才走到今天,一个公司做SP,两年三年,灵通我接手后11个月上市,那是个案。当然前面已经在了,前面还是有一些积累。如果从第一天成立来讲,大概也是两到三年。一个公司很难从成立到上市是两年之内做到的。一般来讲,我认为这个公司5到7年的时间比较正常。现在成长期的公司你也这么想,按这么增长的话,后年可以上市了,现在这个话你不敢说了。
杨镭:近期上市你不敢说的话,就变成这个问题,如果它这么下去,它上不了市,如果它本身公司盈利状况很好,它可以自己这么走下去,如果不好的话,又要融资,融不到怎么办,就变成资本是企业的血液,等于是人体断血了,走到那天就垮掉了。所以你会特别谨慎。原来可能是一冲就冲上去了,上了市资金自我解决就好了很多,其实还是有一定影响,总的来说从这条链来讲,越往前相对影响就比较小的。你投相对小的公司,可能不是关注这个公司上不上市,而是这个公司会不会有发展。
主持人:也就说要考虑的是这次金融风暴会不会影响他的客户和上游的供应商、一些合作伙伴。
杨镭:比如说原来我们看到很多出口型的企业,当时你觉得非常好,中国是世界最大的生产基地,全球的需求这么大,这种需求很显然是在未来高速成长,未来5年时间不会变,突然觉得不是这么回事了。这个东西现在有问题了,人民币升值升得那么厉害,国内的材料涨得那么厉害,然后这个产品是不是有竞争力,很多这种新的问题出来了,如果你还走这个模式的时候,这个就会发生很多变化。
另外大家也常说一个事,在这种情况下,大家一定要省钱。大家可能也看到了网上红杉美国的那封信,还有一个是投Google的创始人,他把2000年的两封信翻出来,然后给这些人看,现在发现这封信同样适用,其实里面讲的是你们要省钱,当然,首先,美国的情况比我们这边的情况确实严重。第二,他们那些人说话也比较到极致,用他的原话是你别想什么战略投资了,战略合作了,你现在想的一件事是怎么能把你的花费缩到最少,使你的利润如果不亏钱能够打平。
所以他们有一个P2P(Path to Profit),就是通向盈利之路,什么B2C,C2C这些都是不重要的,他们把这个话说得很气愤,很严重。
国内这方面也是一样,在今天的情况下,我还是很喜欢那些创业家,其实我昨天见了一个公司,他说,到今天为止,我们两个创始人不拿工资,当然我相信他们拿的是很少很少的,也可能以前有些存款现在可以不拿钱,公司的花费特别少,因为国内一般做企业,我们的费用基本标准是一万块钱一个人一个月,创业公司是这样的,连房租到水电,当50个人的时候,你一个月大概烧40几万到50几万是正常的,如果是50人现在烧80万我会觉得很奇怪,当然公司性质不同会有不同的情况。而我昨天见到的这种公司很好,他们的收支已经打平了,所以说大家花钱方面,要把握紧一点。
主持人:就你了解的,你身边的这些投资人,你的朋友,他们现在都在做些什么样的事情?因为我也听到有一些做投资的朋友说,现在可能在忙自己的投资组合的很多工作,天天开会,讨论事情,你了解的情况是怎么样的?
杨镭:我觉得国内的情况没有像国外的情况那么不好,而且我感觉到大家还是在看案子,在投,在投资行业里,投资圈里有一个说法现在出来,代表一个利益,而且这种说法某种情况下我还是挺赞成的,我知道说这个话得罪人,他就说,如果在去年VC投了这些企业,为那些泡沫,为那些高的价格、公司的价值和PE买单的话,对不起,今年你再融资的时候我可不能再为你去年的泡沫买单。你这一轮投资时公司的估值比上一轮还要低。投资一般是我这一轮进去了,公司长大了,再增值,这一轮弄不好比上一轮要弄低了。
主持人:但是这种情况肯定会出现的,因为有一些去年的投资,比如说15倍、20倍PE的项目是有的。你要再融资的话,人家不会为你的推波助澜起来的泡沫买单。
杨镭:你们现在千万不要再跟VC为点小的事谈判了,说白了,你们差不多赶紧把钱拿到手。而且有的时候你一定把心态放下来,我亏了,去年那么高,怎么会让我低价钱投呢,这个年头,如果你要准备好的话,你先把钱拿到手里,在这个情况下,先生存再发展,你连活都活不下来,你还要讲明年要这个、那个。我看到很多老的企业家拿不到钱。
还有一些中介说这个公司真的特别好,我见了他们,我也感觉好像能够沟通,这个人确实不错,不是说都不错就一定会投。我说了一句话,英雄没有饭吃的时候也打不了仗。
主持人:一分钱逼死英雄汉。
杨镭:你再棒的英雄,你没饭吃你打什么仗。没钱就是没钱,有的时候是很现实的问题。在这个时候,我跟大家的一些企业说,特别是中小型企业大家把心态调好,如果你真是很愿意的话,我觉得先把钱跟VC或者是投资人沟通好的情况下把钱拿到,你先不要说亏多少,只要有这个理想,如果你有优秀的公司,你是公司的60%的股份或者是40%的股份或者是20%的股份,当你的公司有一天成功的时候其实都不重要。我现在在腾讯这儿,拿腾讯来说,如果我当时是3%还是7%的股份,还是25%重要吗?关键是这个企业要成功。所以大家一定要有好的心态你跟投资人沟通。
我有几个案子是我自己个人做的天使投资投的,昨天有一个CEO告诉我,昨天我已经跟投资人签,他也说其实有几个投资人都想进,但是有两个投资人慢了一点,那两个投资人可以谈着,然后再进。
我也听到一些公司就是因为跟投资人之间的一些条款达不成协议就拖了。因为这件事十一发生得比较剧烈,对不起了,这个事我不谈了。
主持人:好多案子是这样的,投资人在谈着谈着,突然觉得大环境更差了,包括LP的压力,可能有一些海外的基金遇到了类似的问题,有些案子谈着就谈不谈了。
杨镭:而且今天我们看案子,其实VC看案子,说简单也很简单,两件事,第一我希望看到好案子,另外我希望这个案子价格是合理的案子,不是说我要去挤人家那一份,占点人家的便宜。我从心里我也在想,这样真不错,但是这个价钱进去,有一天万一再出现点大的风险,我赚不了钱这个怎么办。尽可能大家在情况不好的时候价格低一点,因为风险还是跟你的价格成正比的,因为你的风险大的时候,你的价格低一点你就会好一点。
总体来讲,我觉得投资人的心态也会这么想,这时候我不能确定,我不能把握大环境。这个案子我还是很喜欢的,所以在这种情况下,有的人已经缩手了,但是我还想投,万一出事的话,我还是有一些保护。
中国的VC现在是在“打群架”
主持人:去年很多圈子里做投资的朋友就说,有些人认为国内风险投资过热,有些人认为不热,认为过热的就是说越来越多的风险投资基金进入到中国,越来越多的人去做风险投资了,大家一窝蜂;认为不热的说,我们现在中国企业需要更多的钱,这些钱远远不够。当然这两种都有道理,现在看来,遭遇到这一次金融危机,对投资人震动应该是非常大的,有一些投资人可能会遇到很大的麻烦,那杨总,你怎么样看这一次事件对于整个风险投资行业的影响,这会促使他们有一个什么样的思考?
杨镭:这件事情其实是我一直在想的,我虽说在VC行业时间不长,但是我在硅谷创业的时候,我从第一天就跟VC打交道,而且后来和他们变成朋友。为什么我说这个话呢?当你去比西方社会,美国的硅谷是一个成熟的VC,和中国的VC对比的时候,你会发现,中国的VC是在“打群架”,逮着什么项目就扑,也不管自己善于投资什么项目,往往在热的时候是抓点快钱,这一点从回报来讲无可非议,从投资来讲谁都希望回报,热的时候这个项目放进去了,一年以后我退出了,赚了一笔钱很高兴,很骄傲。从投资来讲,无可非议。
但是西方这边,为什么每个人都有自己的一个清楚的定位,当初我定位定在某一个阶段的时候,那时候是我擅长的时候,其实我对经济发生大的震动下,我的把控其实很有把握,我如果这么说,今天我投早期的时候,我不是特别担心经济会带来的影响。我投中期我怎么把握,我投晚期怎么把握。现在中国的VC和PE分工不是很清楚,而且盲目的在抓一些项目,通过这个事情,大家想我的长处到底是什么,等你定位清楚以后才能做的更好。
其实中国的VC是少,特别是跟GDP的百分比想比较也是少,当你把这个都理清楚了,这一堆VC是专门干这个事的,你就会觉得多是多,但是很有序,做得很好,也不是一个项目来了,做PE还是做早期的都冲过去,他也抢,我也抢。
举个例子,大概在去年、前年做的时候,像美林经常就从香港打电话给我,说我们有一个项目他们也想进,我说美林你进这个项目干嘛,那个时候不管了,逮一个项目就往前冲,大家没有把自己的位置定清楚,当你不定清楚的时候,再打乱仗的时候,可能在形势好的时候OK,但是在出现问题的时候,你就会发现,我自己觉得我对真正所谓在IPO晚阶段的时候我不是特别擅长,因为那个东西是很多财务模型的计算以及对条款方面的设计,如果像最近大家提到一件事情,新加坡一家PE跟美林做一个案子就没有什么损失,因为条款都写得很清楚了。晚期的时候,那种投法、思路和早期投法真的不一样,你投早期的时候,当然你有条款了,当然不能说团队怎么样,商业模式怎么样,你投晚期还问商业模式或者是团队?我怎么能够防止这个上市不要出现破发?他的思维方式是不一样的。
我说这个话的意思其实VC、PE逐渐通过恶劣的环境应该慢慢清醒到我自己的长项是什么,我的背景是什么。这种情况下,当你是专家的时候,我不管金融形势,经济形势发生什么变化,其实你都能够比较游刃有余的掌握这件事情。
主持人:其实这次金融风暴比较早的把我们的反思提前了。因为我们去年这样认为的时候,可能还会觉得这个反思还等两年再做,在市场好的时候我做PE的还可以再做VC,做VC的也可以做做PE项目,但是这个事情提前把问题推到了我们面前。
杨镭:当然这个事情另一方面我们也讨论过这个问题,严格讲这个事情是从05年真正起来的,虽然说之前有很多其他的VC已经做了很长时间。反过来你去看企业这边,用一句英文的话来说,挂得很低的果子,一个树底下长满了果子,底下的果子很好摘,等你摘完之后那个果子高一点了,最后要拿一个梯子,最后要拿一个竿子,中国的企业里面是这样的,我们已经看到这个情况里面做了15年,可能还是属于成长期。这种案子有的时候你还能摘到这个东西,在中国由于改革开放以后这种发展情况,所以为什么大家现在还有点机会主义,这个东西真好,这个事情也是一个现实。
随着这方面的东西的越来越少,有一天大家在自己的定位去看某一个阶段,比如有人做早期,有人做A轮的,有人做B的,有人做C轮的,从哪儿接手接过来,有的案子很晚了,从来没有VC在投过,所以大家的定位也会越来越清楚。这个还是发展的过程。
主持人:刚才杨总讲的其实引申出来了一个话题,就是说你做早期的投资风险大还是做PE风险大?而作为基金你该怎么做?
杨镭:其实还是这样,我觉得在VC这个行业里边,真的跟其他行业一样,没有免费的午餐,真是早期有早期的问题,成长期有成长期的问题,就是咱们说的挑战和不确定性。哪个都不比哪个更好做,哪个都不比哪个更舒服,哪个都不比哪个更赚钱,三个阶段有三个不同阶段的调整。
主持人:具体你这个团队能做哪一个阶段的投资项目,应该看你这个团队的专长来确定投资项目。
杨镭:我有点比较欣慰一点,我跟很多企业家在接触的时候,他们也说,包括我们行业也看到,国内做VC,做PE的金融、证券、投行出身的特别特别多,真正是企业家出身的不多,所以他们说,杨总很高兴和你有这种沟通,这种理念等。所以我就觉得这一块,我觉得还是有一个空间天地,而且我相信以后会慢慢越来越多的企业家像我们这样慢慢去做投资了。做金融这些人,他们有些东西确实也是很厉害的,特别是做中晚期的东西,他们对案子有财务分析,有一些基本看法包括一些特质的东西,确实不是我们这种做创业出身的人,做完企业再做的人所能在一天两天学到的。所以我觉得以后慢慢会分开的,而且他们要面临他们自己的挑战和风险。就像今天做IPO,怎么做,谁敢做,他们可能能解决得很好,我是不清楚的。
领航资本会将LP和GP的经验和资源带给创业者
主持人:这就说到我们下一个要聊的话题,杨总您现在创立一个新的基金——领航资本,I期基金的规模也超过1亿美元,您对领航资本的投资有怎么的计划?
杨镭:领航资本,我认为它是一个VC,偏投早中期的项目,如果简单说我们可能还投B轮这一类的,不会投100万美金及以下的项目,我们这个团队是三个人组建了多长时间,我们做这件事有点轮廓,但是现在还在摸索。
当然有人投早期这一块,而且我也会谈到这一块的需求之类的,但是我今天谈领航资本来讲,我们定位如果还这样,你把企业画一条曲线,如果挨着横轴慢慢拐点起来成长一直到比较平缓,我们还是在成长这一块。成长这一块,我还是比较喜欢偏早一点点,我希望刚刚走出那一块,有很多很多挑战,比如说我们这些天碰到一个公司,我觉得就非常好,还没有盈利,但是快了。有很多潜在的市场的一些机会出来了,能看到,但是这个东西到底会不会发生,你也不知道。团队从五个人十个人长到了50个人,很显然50个人的团队要增长,这里面就面临着很多团队成长过程中的很多问题,比如说突然需要一个很强的做销售的VP,创始人本身的背景不具备那个东西,这里还有一系列的挑战,也有很多不确定性,而且还有很多专业性,他们的产品到底是不是那么好?面临外面五个竞争对手,他们能不能成为第一?这里还有很多问题,并不是说你自然净捞好的,也会投这样早期的项目的项目。
但到这个阶段的项目还是不好投,而且这个时候的估值是高的,不会放100万美金,占你30%,你会不会给了更高的估值,而且风险还没小,这一块有挑战。
这一块的好处是空间是很大的,当你看到一个公司的估值是几千万美金,比如说两千万美金或者是一千多万美金,如果这个公司是一个小公司的话,你想有钱的公司上市你的回报是怎么样的,而不是一看公司怎么样了,我们也见到我们现在的估值大概3亿多美金,这个公司3亿多美金上市。
主持人:上市再估多高的值呢?
杨镭:你要是一个10亿美金的估值还可以,万一做成4亿美金的,而且两年的时间,上去再破发一下。而且我觉得国内做这一块的很多人有我们自己的一个空间,这个时候你可以很显然的感觉到创业家希望你来帮助他,资本我们不懂,我们是搞技术的或者是做市场的。走到今天我们需要把团队做大了,这一块可能能帮助我,另外你也上过市。你对公司的治理、架构,里边管理的一些基本的原则也都清楚,那么你可以这一块来帮我们;同时我们想招一个很简单的销售的副总裁,你招过那么多人了,你来帮我面试一下,就是简单到这个程度,也可以大到公司战略应该怎么发展,比如说,你现在的公司有三条线,我希望你把这条线砍了或者是放下去,主攻这些事情,这种东西是很实在的。
同时我们的领航资本的投资人,我们跟别的VC不一样,我们不是那种像大学的养老基金或者是退休基金,我们是一些海外的财团,他们大的巨型的公司或者是财团的钱,他们后边有很多实实在在的公司。比如随便说索尼这样的公司,我们谈一个项目的时候,我把索尼带进来作为你的投资人,你觉得怎么样?创业者会说,太好了,因为我们的产品正好是我们做一个里边某一个什么东西。你能给他们增加这样的价值,这个东西他们也是很喜欢的。
所以在整个成长中,你第一给团队本身带来价值,另外你的资金可能应该帮他们开拓海外市场或者是一些战略合作的可能性。这个是我们基金的一个特点。
而且我们的团队组成是这样的,我们两个合伙人是做企业出身的,做创业出身的。第三个人又恰恰是美国最好的商学院毕业,沃顿商学院毕业的,又是在华尔街做投资做很多年,又做比较大公司的CFO一直到今天,我那个合伙人姓黄。这样,如果我们遇到稍微晚一点,他就跟我说,我就喜欢你把我关到这个房间里一个礼拜不出去,我整天给你分析财务模型,财务架构,乐此不疲。
而我这个人比较喜欢沟通,到现场去看,跟人家讲。我们还有三个投资合伙人,这样我们弄成了人脉非常广的团队,大家也非常互补,经常有些案子是互相通气。比如说前两天我们跟唐骏讨论一个案子,他说,你要慎重,因为据我所了解,这类企业中在证监会排队的案子就有多少多少个,上市的日期还不知道,如果这个公司跟你说,明天就交上去或者是上市,你得打一个折扣或者是问清楚了。
很多很现实的第一手的信息,可能大家都在圈子里面做事情,所以人脉很广,所以在互联网新经济的圈子里也是,目前大家创业家的圈子都在这里,大家关系都不错,第二,有什么事情我打个电话,今天投的公司你听说没听说过,甚至我可以查他的上游、下游,这个公司确实不错,或者是这个公司有些什么问题,我们这方面比较游刃有余。
主持人:这也应该是你们做这个基金,融资的时候没有受到太大影响的这样原因吧,也就是说你们的团队比较强、合伙人的背景好。
杨镭:对。
好的创业团队可以自己走出一条路来
主持人:另外领航资本这期基金关注的一些领域主要还是TMT的领域的项目吗?
杨镭:TMT为主,当然我觉得也有清洁能源、环保甚至跟医疗健康,因为这是一个大的概念。所谓大的概念不是说时髦的概念而是这些行业未来会增长的。我觉得投大概念还是很重要的,其实VC有的时候是三个基本点,一个是宏观的,一个是微观,中间是产业的。宏观就是说经济发生问题,这个大环境,这种情况下你怎么思考,股市出现问题,上IPO的窗口打不开了,你怎么看这个问题;中间就是行业怎么样,你这个行业是好的行业还是不好的行业,是一个朝阳行业还是不好的行业。为什么我说除了TMT以外,我非常熟悉喜欢,能源、环保确实是未来的一个行业。第三所谓微观就看企业本身,一个是你的公司是一个很现实的、实实在在的东西,我到里面看到很好,公司的大环境不好那也没有办法,包括你的环境的位置包括整个的环境。
你从这里面来看,我们在TMT以外,对那三个行业还是比较感兴趣,我本人对TMT时间比较长,所以感觉比较好一点,那些东西可能会借助一些专家包括LP,还有圈子里面的一些朋友让他们一起请专家来看这个东西。
主持人:我们综合一下前面我们聊的这样一些情况,包括上一次我去你办公室聊天的时候也谈到了,你看的企业应该具有四个标准,就是四个大概的情况,比如说他的成长性50%以上,等等,能不能给我们网友再聊聊你们选择项目的标准?
杨镭:数字是不敢说了。
主持人:您能不能给我们在关注我们访谈的创业者或者是我们的网友说一下,什么样的公司和项目想要融资的时候可以找你们。
杨镭:其实大家也不要把这个东西看得那么死,我们投资人或者是像我们这样的,我一直说投资是一种艺术不是一种科学。我说这个话并不是你们公司满足了A加B加C这个事就满足了。跟投资人沟通的时候,往往很多是这些其他的因素在里边扮演着重要作用。
好比说我举一个比较通俗的,大家以前谈恋爱的时候老是描绘你另外那一半怎么美好,但是有一天你会发现周围很多人,你最后的那一半都不是你当时描述的,但是你看到那个人或者这个人怎么那么让你动心,这个投资里边其实也有很多这种东西,你要能给投资人一种冲动,我自己看到好案子的时候我会兴奋。
有的时候看到一个东西就决定了,可能你会说,你不是跟我说你投那类的企业,现在怎么投资这个了?有的时候,你跟我说半天,我坐在那儿就感觉怎么时间走那么慢,本来一个小时,其实我听20分钟就觉得这个东西没戏,有的时候还是这种感觉,所以有的时候你要跟投资人沟通,当一个东西出现的时候,你这个公司是好的公司的时候,只要是有增长,有一定的门槛,能够打动投资人的时候,我认为都是好项目。我真的不愿意设领航资本有一二三四的标准,但内部你总有一些东西。所以我觉得这是一方面。
另外一方面,其实我现在还有一些天使投资的项目,我本人一直在从事天使投资,作为对社会的贡献也好,还是对爱好,或者还是对创业的支持,他们那种渴望,所以早期那个方面,我们也是有一些可以投的。当然是跟这个基金之外的。这方面有好的项目我们也可以去看,而且这种东西有的时候很难讲,因为有的时候什么叫早期,什么叫成长期,有的时候可能6个月以后就发生变化了。这些都不是很清楚的。但是我是这么说,就领航来讲,如果这个项目是朦朦胧胧的,没有很清楚的商业模式的话,我们可能会等一等。为什么说等一等,并不是说这个时候不行了,我就不理你了,而是这个项目我们关注你,我们保持联系,我们甚至定期大家见见面,聊聊天,喝喝咖啡,甚至我完全的无私的在我有时间的时候,你到我办公室坐一会儿,我告诉你,我给你一些想法,有一天我把销售说完了,别的VC投你了,我也没有意见。过去我跟很多年轻的创业家也是这样,杨总你过来,能不能有半个小时时间,好不容易过去,一过去笔记本打开了,20几个问题早就写好了,一下子问了两个小时,我觉得我很高兴,其实我也很享受这种过程的。
我想把这种东西传达给今天听到我们访谈的创业家们。
另外你也会发现,当一个成长的公司,你就会发现它走到一个阶段的时候,公司有一种冲劲,它的销售额会翻的感觉,这种东西怎么描述,我没法儿用一种文字或者是数字描述,但是我看到那个案子的时候,当我谈起的时候,那个东西就会很生动的跑到我面前。其实大家不管是跟领航资本还是跟其他的VC的时候,其实你们也不要胆怯,我这个是不是符合他们的要求,还有很多情况下,真是看人。
我们之前在北极光的时候投了一个项目,那个项目不是怎么打动人,他做的一件事蛮朴实的一件事,但是团队非常好,后来我们大家内部几个人也是很认可,我们就投了。确实就是这么回事,八个月都没有,那个项目就被另外一个公司,第二轮一下子翻了一倍还多。有的时候你会发现,当你投了一个好的团队的时候,那个团队会自己就把一个东西变成一个挺兴奋的东西。
主持人:也就是说好团队会把一些风险都化解掉,成长的非常好。
杨镭:我是说对团队,其实有的时候你会觉得这个模型好象不怎么样,不是特别什么,或者是看不清楚,但是这个团队非常好的时候,它能够给你走出一条路来。这就为什么说人特别重要。
SP在三年后还会再复兴
主持人:最后一个问题,我们知道杨镭原来做掌上灵通的CEO,也创造了11个月带领灵通网登陆纳斯达克的纪录。你对SP行业非常了解,我想请你简单谈一下,你对现在的SP行业怎么看,未来是不是还有机会?
杨镭:我觉得SP行业目前来讲我不是特别乐观,短期内甚至两年之内出现不了让我特别觉得惊天动地的企业,我觉得运营商的整个结构处于不稳定的状态,现在在分家在弄,每个人分家都在设立一套新的机制,因为SP的特点就是说,也是不幸的是它依赖在一个更大的公司,或者是在一个大树下面再长一棵大树,它受的影响非常非常大,它不是纯自由经济。这一块很容易发展成要依赖于他们的节奏,如果运营商的节奏不是按照那个方向或者是走错的话,这是一个问题。所以你要有耐心,要跟他们一起往前走。
但是另外一方面,其实我也不止在一个场合下说过这个问题,SP行业总体上出现一些问题或者是总体上处于消亡的状态,但是SP行业培养出了一些优秀的人员,我有个在灵通网时候的下属,他现在做互联网相关的电子商务的东西,他跟我说,我怎么觉得我做这个东西跟我当年做的模式、手段、说法特别像,当时卖的是图片、铃声,现在卖的是一些物质的东西。我觉得是创造这样好的优秀的人才,而且他们放到不同的行业里。
同时SP行业有很多小苗子。比如说手机交友、手机定位,手机音乐、手机看书、手机游戏一系列的东西,这些东西有一天会起来的,从这一点来讲,我是看好的,要稍微花一点时间,当然今天有一些主业,有几大公司还活着,比如像目前上市的SP,他们靠铃声、彩铃、靠一些音乐主题,没问题,但是华尔街的投资人基本上不太看好这个东西。从SP本身来讲它有一天会回来的。
主持人:这个条件和环境是什么时候?
杨镭:我觉得可能是三年以后。无线增值这块东西的需求肯定是存在的,市场是有的,只是要应用在新的环境,新的管理方式。整个行业到现在这个地步,当时运营商和SP应该各打50大板,大家都有犯错的事情,如果这个东西能够改得更完善一点,做得更好一点,在未来三年以后,联通起来了,电信起来了,中国移动还是保持着那样,这块东西还是需要的,而且这种竞争会带来SP在这里边填补需求,因为原来基本上一家独大,如果三家起来的话,是不是能够改变这方面的竞争格局,使他们跟SP的关系更微妙或者是有些改变。
主持人:使它具有比较良性的竞争的环境。
杨镭:同时能够把一些新的像SP后期,有一些比较骇人听闻的事情,公安局冲到你的办公室了,全站起来,向后退三步,然后把电脑全拿了以后,发现有什么不好的东西就抓进去了,这个听起来是挺吓人的东西,但是这也说明一个问题,如果这种法律和管理各方面都已经达到一个集合的时候,希望能够促使一批公司能够用良性的手段发展找到一些有价值的产品和手段来为手机用户服务的话,这个行业我估计在几年之后会起来。
主持人:非常感谢杨总在非常繁忙当中接受我们的访谈,我们跟杨总联系好久,一直到今天才成行,我们听到了一场非常生动的也是非常深刻的关于风险投资、关于创业、关于SP行业的的一些真知灼见,我们感谢杨总作客我们腾讯财经的会客厅,我们今天访谈就到这里。
谢谢杨总,谢谢各位网友!