爱华网系列专题：创业板上市
深圳创新投资集团北京分公司总经理刘纲与达晨创投北京代表处总经理晏小平做客由上海银沙投资投资总监蔡猜主持的“蔡猜投资圈”，就如果09年没有创业板，VC/PE将如何过冬等话题展开深度探讨。
嘉宾简介：
刘纲
刘纲，工商管理硕士，金融经济师。2006年加入深创投集团，任集团投资委员、北京公司总经理、天津公司副董事长，负责京津及华北地区的投资工作。拥有15年企业管理、融资及股权投资经验，曾于2000年初参与创建湘财证券创业投资部，这是券商最早成立的创投机构之一，此后4年担任湘财证券旗下创投公司业务副总裁。负责投资项目10多个，其中“网宿科技”、“鲁华化工”当选清科2007年度最具投资价值企业50强；“乐视传媒”当选德勤2008中国高科技高成长企业50强第3名、亚太地区高科技高成长500强第4名。
刘纲现任“中国硅谷”海淀最活跃创投机构与一线投资经理组成的海淀创业投资及私募股权投资协会会长。在清科、《创业邦》、《中国经营报》等发掘中国未来VC领袖的评选中，刘纲与软银赛富合伙人羊东、红杉资本董事计越、IDG合伙人李骁军等，共同当选2008年度中国十大VC新锐。
深圳市创新投资集团是以资本为主要联结纽带的母子公司为主体的大型投资企业集团，于2002年10月正式成立。集团核心企业——深圳市创新投资集团有限公司的前身为深圳市政府于1999年8月26日发起设立的深圳市创新科技投资有限公司。
深圳创新投是国内资本规模最大、投资能力最强、最具竞争力的内资创业投资公司，注册资本16亿元人民币，可投资能力超过80亿元人民币。
晏小平
晏小平，中国人民大学经济学学士、湖南大学MBA。任深圳达晨创业投资有限公司北京分公司总经理，投资总监，具有十多年境内外资本市场资本运营、创业投资经验，先后担任通程控股(000419，SZ)董事会秘书、张家界(000430，SZ)董事、董事会秘书、常务副总经理、美国东方生物技术有限公司(NYSE：AOB)金融总监、中美桥梁资本有限公司华南区总经理等高级管理职务。
达晨创投自2000年成立以来，以其雄厚实力、优良业绩和专业精神已发展成为创业投资界的主流机构，2001至2008连续8年当选为“中国风险投资50强”，并被深圳市创业投资同业公会推举为副会长单位，同时被深圳国际商会推举为副会长单位。目前，管理五期基金，受托管理资金近20亿元。
精彩观点：
推出创业板之后对于整个VC和PE作用是非常重大的，美国IPO的资料显示，美国IPO的高潮就是风险投资的高潮，因此对PE和VC也是有很强的推动作用。还有一点，在整个经济的大势之下，可能对信心，对资本市场多层次的建设，吸引投资者的投资也是非常有价值。
VC和PE的估值实质上是一样的，都是按照主流的方法是按照PE的方法，就是说你的盈利利润净利润乘以一个倍数，比如市盈率20倍，那就乘以20倍。创投一般可能是10倍以内。所以，这个计算方法VC和PE都是一样的。
目前比较容易犯的错误第一是捡便宜的心态。可能有的人因为价格非常合适，以前从来没碰到这样的价格就投了，这是一种。第二个心态是会碰到赌一把的心态，因为现在创业板马上要通了，这种心态可能也会造成一些投资的时候，有一些盲目性。第三个心态，可能也有一点对项目的把握方面，会偏颇。这个主要是说，因为我们在经济危机的时候，它可能在某一些非企业内生的力量造成这个企业暂时性的繁荣或者周期性的行业，它反而在这个时候会体现出它好的业绩出来，这样的话也是我们要避免的。
创业板对人民币基金是一个非常重大的利好。第一，外币基金在投的时候有很多行业的限制。第二，整个审批环节当中因为要经过商务部，有更多审批环境，可能会影响它的投资速度，实际上可能会更加希望能够直接吸引人民币基金。但是一些品牌很优秀的、团队非常好的外币基金，他们正在有序地向组建人民币基金推进，比如社保基金也支持了鼎晖和弘毅两家，他们是本土化的，对中国情况非常了解，再加上国际上过去的经验和品牌，我想他们也是能够进入到人民币基金。所以，人民币基金实际上是由过去的内资和外资都会有参与的机会。
通过政府引导基金去和创投公司共同合作设立更多的创投基金，然后投资于一些创新型的，科技型的，关系民生型的，以及能够拉动就业、拉动内需型的中小企业，从而能够产生持续对中小企业资金的支持。当然这种模式是市场化导向的，更具效率，比直接拨款给中小企业更具效率。所以，我觉得政府引导基金它一方面是作为一种LP的力量，能够加大VC的资金供给。另一方面，它作为一个更战略性的一个策略，去引导创投基金投资于中小企业，这是更重要的。
创投的本源是什么？就是寻找最伟大的企业，寻找最有投资价值的企业，这样最终投了一些优秀的案例，这才是创投最根本的竞争力，这是我们内部认为的。
推出创业板的重要价值
主持人：各位网友大家好，欢迎您参加我们今天的节目讨论，我们今天的节目主题是“没有创业板的09年VC/PE如何过冬”。
为什么我们今天会有这样的题目呢？因为在上周的时候，证监会慎重地说我们会在适时的时候推出创业板，这个星期虽然才星期一我们又听到一些新闻，说创业板又将遥遥无期。我们不知道VC盼望了那么久的创业板如果还没有推出的话，对这些投资人到底意味着什么。但是如果创业板真的推出，这些投资人是否就能非常好地过冬呢？今天我们请到两位资深的投资人，他们分别是晏小平先生和刘纲先生。他们代表的是深创投和达晨创投在北京的总公司。
下面我想介绍一下左边的这位刘总，大家对他都非常熟悉了，刘总能介绍一下深创投和您本人吗？
刘纲：新浪网的各位朋友们大家好，非常感谢新浪还有蔡猜邀请我们参加这样一个节目。深创投是我们国内本土的一个创投公司，是1999年在深圳市注册成立的。目前也是本土一个主流机构。在去年的时候我们公司在整个中外的风险投资的排名中间，成为年度最佳创投公司，这也是国内创投界第一次一家本土的创投成为最佳创投公司，当然清科评比的人也讲，这是标志着中国本土VC成为一个主导力量。
主持人：这对我们都是做人民币基金的投资人是好消息。接下来我介绍一下另外一位嘉宾，他是达晨创投的晏小平先生。
晏小平：大家下午好，我来自达晨创投，达晨创投是一个总部设在深圳，在上海和北京都有办公室的一个本土人民币基金。目前我们管理的基金规模大概接近30亿人民币，重点的投资领域是在文化传媒、消费服务、现代农业和节能环保。我们大概从2000年注册到现在9年来的时间，我们总共投了40个案子，目前已经成功的在证监会中小板上市的有两家，目前有8家已经报到中国证监会候审。我们希望有机会跟各位进行深度的交流和合作。
主持人：我相信今天我们两位嘉宾，他们的背景，对投资行业非常了解。但是我不知道在2009年开始的时候，你们两位是不是特别忙。因为有一种说法，2009年VC有活干，并购也是有活干的，PE没活干。不知道你们两个人最近在忙什么，能大概介绍一下吗？
刘纲：我们当然应该很忙，因为我们两家都是属于VC。在前不久上周我们公司正好召开了去年的工作年度总结会议，定下一个调子，基本上维持去年的投资力度。我们去年总共投了四五十个项目，网上公布了，有15亿人民币。整个9年来，我们总共投了208个项目，有37个已经在海内外上市了，15个在国内中小板上市。今年从我们的认识来讲，实际上是在金融风暴之后整个VC的投资价格下挫了60%左右，下挫了50%、60%。因此，在低潮的时候，企业潮水退去才知道谁在裸泳。这样我们可以选择更多优秀的、生产能力更强、竞争能力更强的企业，同时在价格上也会更好。因此，在低潮的时候，投资在高潮退出，实际上是风险投资的一个定律。因此，我们觉得应该还是今年会好。
主持人：晏总就不问了，估计他也会说自己很忙。但是大家都知道一级市场和二级市场价格倒挂，很多人说为什么现在不直接买二级市场？
晏小平：我们做VC的来说，我们是关注二级市场，但不是以二级市场为我们投资的指标。我们觉得现在的市场时机，更重要的是我们应该看到企业的核心价值，我们的投资阶段内部有个口号是尽可能往前移。对VC来说现在应该是一个比较好的投资时机。因为在整个经济不太景气的时候，是一批伟大企业诞生的时期，从历史来看也一直是这样。
主持人：这样说来VC好日子来了，做PE的没活干了。但是反过来讲，大家一直很期待创业板的推出，是不是创业板对VC的价值会大于做PE的？
晏小平：这倒不是这样一个说法。
刘纲：实际上我们所说的PE是指投资规模比较大，实际上有很多企业也是在未上市之前，PE进行投资的话，也是非常适合。VC相对而言，投资得更前，可能上市的时间要更慢一些。创业板推出，应该对整个未上市前股权投资都是有利的，因为有些PE投资的企业也可以在创业板上市，VC原来投资的企业到这个阶段就可以适合上市。因此，我们认为创业板对整个直接股权投资都是非常重大的一个利好。
主持人：现在是推出创业板的好时机吗？
晏小平：现在应该是一个比较好的时机。
主持人：为什么？
晏小平：因为中国创业板已经经过十多年的准备，无论是从项目的资源，从市场，从技术方面，都准备得非常充分了。而且从中国目前的产业政策包括政府的导向来说也是鼓励自主创新或者是鼓励中小企业的发展。创业板的推出确实有助于给这些企业提供一个非常好的平台，加速这些中小企业的发展。
主持人：但是如果我们假设2009年没有创业板，那会怎么样？对投资人会怎么样，对企业会怎么样？
晏小平：我们是这样看的，因为内部我们一直这样认为，创业板我们摆正一个非常好的心态，我们投资项目不是为了赌创业板，不是赌IPO，而是看到一个企业真正的成长。创业板还是中小板是一个水到渠成的事情，上市只是企业发展的一个重要阶段，不是最终目的。所以，我们认为创业板推还是不推，只是对我们企业发展起加速的作用，对企业本身的生存来说并不是起到最根本性的作用。
主持人：我们从行业的情况来看，比如现在这个行业2008年下半年经济也不是太好，2009年企业的基本面也不是太好，资本市场不好的时候，如果能推出创业板，可能大家的信心还是有鼓励的作用。如果没有，是不是对资本市场的影响会更大？
刘纲：现在正好也是两会期间，我估计创业板也是大家热议的话题之一。我们其实要从一个中国经济增长的角度来看推出创业板是否合适。其实推出创业板有几个很重要的价值。第一，大量的中小企业在整个发展过程中急需资金，目前国家也推出了很多政策，比如通过增加银行贷款，提供担保等等这样一些方式。但实际上提供直接股权投资是推动中国中小企业成长的最重要的手段。投资中小企业的这些企业主要是VC和PE，VC和PE要加大对中小企业的投入，就要实现一个良性的循环。如果是只有投入没有产出，会比较大的影响创投对于中小企业的投入。因此，推出创业板首先能够支持对中小企业资金的投入。
第二，中小企业上市之后它也能通过创业板融到更多资金，实际上对它是非常大的帮助。
推出创业板之后对于整个VC和PE作用是非常重大的，美国IPO的资料显示，美国IPO的高潮就是风险投资的高潮，因此对PE和VC也是有很强的推动作用。还有一点，在整个经济的大势之下，可能对信心，对资本市场多层次的建设，吸引投资者的投资也是非常有价值。
主持人：从投资人无论是VC还是PE，从它的融资还是投资来讲，可能创业板还是比较重要的。
刘纲：对。
主持人：这样一方面能够解决它融资的问题，渠道可能比较畅通。另外，它退出的话，资金循环会比较好。但是如果真的没有的话会怎么办？或者对大家的信心是不是一个比较大的打击？
刘纲：刚才晏总说的我同意他的观点。从我们创投的角度来讲，我们要选择有持续成长性的企业进行投资。如果今年不能推出创业板，也并不会实质地影响企业的持续生存和增长，但是它会对企业更高速跳跃性的发展会产生不利的影响，这是第一个我们要关注到的。
第二，如果没有创业板，可能会影响一些中小规模的创投公司的持续生存和发展。因为他们的资金投完之后，他们可能会处于一个没有资金投入，而资金又收不回来的状态，可能对它的健康发展产生非常大的不利的影响。
第三，没有创业板会影响一批中小企业的发展，我们认为有些企业可能会需要更持续的资金支持，并不会所有的公司都会得到VC和PE的支持。有些公司可能会通过创业板上市，但是这个渠道一旦被堵塞，对它的再融资，对它的持续成长是有非常大不利的影响。
主持人：刚才晏总也说无论有没有创业板，我们都得追求价值投资的理念。09年毕竟经济的整体状况不好，我们挑项目的时候是不是更加苛刻呢？这个标准怎么去把握？
晏小平：这个标准我们想应该也是随着时间的变化，我们也会做一些调整的。我们想是这样的，我们看重这个企业内生的价值，它主要还是我们以前的那些包括对行业、对它的战略、它的技术、它的团队、它的成长性等等， 我们会有一个综合性的判断标准，真正的核心我们是看这个企业可持续发展的空间，这是我们最看重的。
主持人：但是在谈判的时候，最核心的最后到关键时刻的是不是就是价格？
晏小平：对，是估值。
主持人：我们到2009年的时候怎么给企业做估值？
晏小平：我们想在2009年的时候我们给企业的估值会非常谨慎，我们会给出一个相对我们认为比较合理的价格。目前我们认为6倍以内是比较合理的。
主持人：但是做VC也是用PE来算吗？还是有其它的估值办法，具体的办法是什么样？
刘纲：VC和PE的估值实质上是一样的，都是按照主流的方法是按照PE的方法，就是说你的盈利利润净利润乘以一个倍数，比如市盈率20倍，那就乘以20倍。创投一般可能是10倍以内。所以，这个计算方法VC和PE都是一样的。
主持人：我的理解，比如说我才赚100万，你比我多6倍，我才值600万。600万，你给我300万，你就拿走了我50%的股权，可能到明年我就能挣到1000万，类似这样的企业，你的估值是怎么给它做的？
刘纲：两种方法，当然一个是按照过去的利润，比如按照去年的利润来估值。还有一种方法是按照今年的预测利润来估值或者按照明年的预算利润来估值。总体来讲VC的估值方法，应该是讲社会科学中间一个非常重大的贡献。风险投资的这种投资模式，比如我们几个人要做一个新的企业，可能每个人按照出资比例里占股份，但我们确实按照你的未来或者是过去利润乘以一个倍数，是充分考虑到企业的成长性和企业原创团队对企业成长的贡献。
主持人：比如说2006年、2007年、2008年、2009年，2009年有变化吗？还是遵循价值，但是反过来把PE值调低了，是吗？
晏小平：价值是一个方面，我们会对企业其它方面的条件更加苛刻和严谨一些。
主持人：比如哪些方面？
晏小平：比如说它的现金流，比如它成本的控制能力，比如说它在技术上原创的开发能力等等，这些方面都是比我们看重的，它的抗风险能力会更强一些，我们要更关注它核心的竞争能力，这是我们非常看重的。
主持人：因为上次我们在做节目的时候，张颖曾经提出来一个观点，他说你别看现在好像经济不景气了，融资很难了。好的项目PE下不来，谈不拢，而且难度还是很大。找他的投资人VC还是很多。
刘纲：这个现象也是存在，主要原因，第一，中国的VC和PE市场已经具备一定规模，有一定数量的投资者始终都在进行持续不断的投资，那就是供需的关系，供给比较多。第二，有很多企业确实成长性非常好，企业将来对资本运作，对资本市场也比较了解。因此，它可能坚持一个比较高的价格，就是货比三家。但是去年的金融危机和股市大幅下挫，基本上打破了过去的神话，认为好像是私有的企业都能够有更高的估值，实际上去年很高估值的一些公司，在今年可能会发现风险是比较大，包括去年我们整个股市下挫了60%以上，过去是50倍的PE，现在才变成30倍或20倍，甚至主板市场达到了几倍，这是对投资者和创业企业都是很好的教育，有些企业可能会更加理性一些。
主持人：你们接触的很多企业它相对来讲还是比较理性的，今年不能乱喊价了，不像去年那样。
刘纲：对。
主持人：这时很多投资人说，哎哟我们的好时候来了，遍地都是便宜的东西，往往是在这种时候，就很容易出错，这个时候投资人最容易犯的错误是什么？两位各自都说，不能说一个观点。
晏小平：我们是这样认为，这个时候比较容易犯的错误第一是捡便宜的心态。可能有的人因为价格非常合适，以前从来没碰到这样的价格就投了，这是一种。第二个心态是会碰到赌一把的心态，因为现在创业板马上要通了，这种心态可能也会造成一些投资的时候，有一些盲目性。第三个心态，可能也有一点对项目的把握方面，会偏颇。这个主要是说，因为我们在经济危机的时候，它可能在某一些非企业内生的力量造成这个企业暂时性的繁荣或者周期性的行业，它反而在这个时候会体现出它好的业绩出来，这样的话也是我们要避免的。我重点谈这三点。
刘纲：我补充一下，一个可能是由于过去大幅的影响，心理上受到创伤，在投资的决心上会畏缩不前。这会导致失去很重要的一些机会。第二，他刚才说捡便宜，实际上可能是由于这个变化之后，对行业的突然变化，热点跳跃的发展把握不准确，结果投入一个在短时间有成长性，但是随着经济增长之后却没有成长性的行业，可能会犯这样的错。第三，压企业太多，就是和企业谈价钱压得太厉害，导致这个企业内部的动力和激励不足，实质上损害了这个企业的成长。
总体来讲，应该讲现在这个低潮并不是像刚才说的完全是一个捡便宜的时机。为什么？因为资金融资也比较难了，它的资金来源也减少了，供给减少了。同时，资金退出的难度也加大了。整体来讲应该是这个行业处于一个比较紧缩的状态，不是大家还是在大笔头做，大部分创投公司都在紧缩之中。
主持人：刘总您刚才在讲这个问题的时候我突然想到我们在做二级市场的时候，赚了钱还想往里投钱，一旦我亏了本就再也不敢进去。
刘纲：追涨杀跌。
主持人：我们做创投有没有这种心态？即使亏了也能有平衡的心态再去赚到钱。或者我赚到钱的时候适时的就能让自己出来，让自己最终保持一个比较好的收入状态？
刘纲：人性的弱点决定了大部分人都是追涨杀跌，在股市上表现很明显，在私募股权投资方面也是表现很明显。比如说在去年上半年，包括前年，IPO或者是整个股市非常好，成立了很多私募投资基金，用很高的价格去抢购一些上市公司，这就反映他们在追涨。现在在去年下半年以来，很多公司都已经停止了投资，这就是杀跌，比较害怕。当然还有很多比较极端的例子，不得不抛售很多持有的未上市企业股权。从我们来讲要加强对创投规律性的认识，要认识到实际上在现在是投资比较好的有利时机。现在虽然很箫条、很紧缩，但实际上有很重要的机会，危和机，在危险中存在着机遇。
第二就是和你的策略也是有很大关系的，我没有这么大资金，当然不可能继续投资。我们俩过去也融了很多钱，我们公司资本实力也非常强大，我们已经实现了比较良性的投资和产出的循环。因此，我们还能够继续保持比较稳健的持续投资。
主持人：这个问题很多投资人听了都是比较高兴的，反过来讲，我们刚才谈了很多包括形势，包括创业板，反过来讲现在您两位代表的都是人民币基金VC在国内的两大品牌。和国外相比，创业板推出对人民币基金是一个助推作用吗？今后如果人民币基金在国内想发展的话，对外资的意义可能不是那么明显，是不是这样？
晏小平：我们是这样认为的，创业板的推出对人民币基金的推动作用肯定是要大于对外资基金，但外进基金业同样有机会。首先外资基金也设立了很多人民币基金，另外外资基金也可以在国内上市，风险不会太大。但是前提是很多我企业因为想在国内上市拒绝了外资，导致了其它机会，相对于人民币基金在创业板上会有更多优势。
刘纲：本质上来讲对外币是一个很重大的打击，对人民币基金是一个非常重大的利好。第一，外币基金在投的时候有很多行业的限制。第二，整个审批环节当中因为要经过商务部，有更多审批环境，可能会影响它的投资速度，实际上可能会更加希望能够直接吸引人民币基金。但是一些品牌很优秀的、团队非常好的外币基金，他们正在有序地向组建人民币基金推进，比如社保基金也支持了鼎晖和弘毅两家，他们是本土化的，对中国情况非常了解，再加上国际上过去的经验和品牌，我想他们也是能够进入到人民币基金。所以，人民币基金实际上是由过去的内资和外资都会有参与的机会。
主持人：这样讲的话，今后在国内的市场上，人民币基金和外资基金最后会是一个什么样的格局？
晏小平：我是这样认为，未来的格局应该是说，从去年青科的统计数据，人民币基金已经占到这个市场份额的45%，从未来的趋势来看肯定人民币基金会超过外资的，因为本土来说，人民币基金更有生命力的。两个基金都互相融合，包括达晨创投自己的体会也是这样，现在我们也有想法走出去募集美元基金，也需要两条腿走路。像深创投也是这样，也有美元基金，也有人民币基金，最后是你中有我，我中有你，大家相互融合，最后才能有更多的合作和共赢。
主持人：目前有没有遇到竞争的问题，同样一个好好的项目，你看好了也想投，但是被人家做了，他们的价格更好。
刘纲：人民币基金和人民币基金之间存在竞争，人民币和外币之间存在竞争，外币和外币之间也存在竞争，这是始终都存在的。
主持人：您的意思是说不管是人民币基金，如果有了创业板，我们可能有了一些更多的退出优势。其它方面我们在这个品牌上或者是管理水平，包括资源的增值服务，你觉得我们在这些方面跟外资比有哪些不足？
刘纲：实际上人民币基金在过去9年时间，国内创投分成大概是三个阶段，第一个阶段就是刚刚在1999年、2000年左右，那时是外资为主导的，因为那时人民币基金都刚开始，内资很多创投公司刚开始，他们推了一批优秀的企业在海外上市，包括新浪也是在那段时间实现了境外上市，也是外币基金推动的。在2006年之后是一个重要的转折，2006年股票全流通，一批过去比较优秀的、准备比较好的内资基金已经推动了很多企业上市，包括深创投和达晨创投。所以，在2008年深创投获得了中外VC的排名第一，也就是最佳创投，这也是一个标志，标志着内资已经占到一个很重要的地位。因此，经过这么多年，我们相信会迎来第三个阶段，就是人民币基金会逐渐占据更主导的位置。无论在品牌、在团队建设，尤其是在国内投资方面，我们对本土的了解程度，在整个资本运作的环节，应该是有更大的优势。当然外币基金原来积累了非常好的品牌和非常好的团队和工作的经验，也始终是我们学习的对象。
主持人：上次倪总在讲的时候，说前面三年还是外资占主导，后面两年可能融合了，后面五年人民币基金占主导位置了。所以，以后如果外资没有人民币基金的话，这个投资也会很成问题。
刘纲：对，是的。
主持人：我相信我们在未来得时候，人民币基金肯定是能够在资本市场上有自己很好的表现。但反过来讲我们人民币基金的LP是不是成熟了呢？怎么样才能让它们更加成熟？
刘纲：这是一个非常重要的问题。我们应该首先看到国内在LP市场上，它要有一些条件。我原来和别人概括，第一，首先要有本土，当然也包括外资团队著名的合伙人，或者是投资团队。第二，要有非常好的业绩记录。第三，你要有适当合适的退出通道。当然还有LP的意识，当然还有政策，国家比如说也正在逐步开放，允许社保基金投，做更多直投。另外保险基金的资金方面也允许做一些直接投资，当然还试点券商的直投业务甚至是银行的业务。这几个方面加在一起，可能会重大改变LP整个在国内形成的环境，相信中国未来LP的市场会非常大。原因很简单，整个中国经济的持续增长，产生了巨大的财富，统计显示，银行存款大概有40万亿。这些巨大的财富目前主要是以一种形式存在的，就是银行存款。还有第二种形式就是投资债券。第三，投资于股票。第四种其实就是投资于未上市前VC和PE的基金。当然我们也认为投资于VC和PE的基金应该是一些高度成熟的投资者的行为，应该是有经验的投资者的行为，因为这部分风险比较大。
晏小平：本土的LP成熟是需要时间的，需要培养的，刚才刘总很多方面已经提到，我不再补充。
现在我觉得有两点：第一，反过来对GP的要求是非常高的，说明本土成熟度GP达不到LP的要求。
第二，整个宏观环境，包括政策法律，现在出现很多这样的问题，像LP的断供，或者LP要做GP，要直接参与管理，直接参与决策等等，在这种中国市场环境下需要一点时间，慢慢去规范，慢慢跟国际接轨，三到五年的时间应该慢慢可以达到这个效果。
刘纲：我或想补充一下，他刚才启发我，在我们国内的LP形成中间，有一股力量是尤其值得重要，就是政府引导基金。实际上我们认为在过去两年以来，中国的政府引导基金已经非常大地推动了中国LP的形成和发展。举个例子，北京市政府在去年年初3个亿的引导基金，在年底马上确定8个亿。我们公司作为第一批和政府合作，拿到政府引导基金的公司，达晨创投也是第二批拿到政府引导基金。过去两年时间里，我们公司先后在17个省和市，和当地的政府设置了有政府引导基金参与的创投基金。所以我们认为政府引导基金虽然是引导创投基金的政策性的基金，但实际上也是一种特殊的LP。在中国特殊环境之下更加推动政府引导基金的力度，可能对我们的LP发展更重要。
当然一个更重要的话题，实际上前不久海淀创投协会做了一个呼吁，呼吁政府在整个经济拉动的投资中间，加大对中小企业投入。具体的方式就是通过加大对政府引导基金的投入。因为我们知道政府引导基金已经不是一个简单的LP的概念，实际上它对推动中小企业的发展是有重大作用。我们知道中小企业在整个经济增长中间，60%的GDP、50%的税收、75%的就业都是由他们创造的。因此，它的成败实际上关系着整个国民经济的全局。怎么去推动和拉动中小企业增长呢？实际上我们提到一个方案，我认为这个方案是非常非常有价值的，值得去关注。就是通过政府引导基金去和创投公司共同合作设立更多的创投基金，然后投资于一些创新型的，科技型的，关系民生型的，以及能够拉动就业、拉动内需型的中小企业，从而能够产生持续对中小企业资金的支持。当然这种模式是市场化导向的，更具效率，比直接拨款给中小企业更具效率。所以，我觉得政府引导基金它一方面是作为一种LP的力量，能够加大VC的资金供给。另一方面，它作为一个更战略性的一个策略，去引导创投基金投资于中小企业，这是更重要的。
主持人：看来政府在2008年的时候有这么一个举措，可能变相地给2009年很多VC反而注入了很多资金。
刘纲：对，这是非常值得期待。
主持人：使他们2009年值得期待的事情更多了。晏总，反过来说过冬，大家都在谈怎么过冬，我们现在对投资的企业怎么帮助他们过冬方面有没有一些心得可以跟大家分享一下。
晏小平：我们内部也做了一些调整，对我们已经投资的企业，我们首先是让他们放慢他们扩张的步伐，控制好现金流，然后加强成本的控制，然后适当地在一些技术研发和在成本控制的创新能力方面，给他们提供有力的帮助。另外，人员结构方面做适当的调整，或者是在管理方面提高他们的绩效。这是制度方面注入一些新鲜的活力。
另外一点，我们在外部环境方面怎么样去扩展他们的视野，在相对比较严峻的宏观环境之下，怎么样让他们有更好的盈利能力和业务拓展能力，我们会做一些梳理和帮助。
主持人：反过来如果创业者跟投资公司给出的意见不是特别一致，或者是有矛盾的时候，这个时候怎么办？
晏小平：我们是这样理解的，应该来说我们是站在一个公司的未来前景角度，很大的方面应该说跟创业者之间分歧是很小的。但是有个别情况，我也有这样的问题，在理解这方面，但这一块我们会尽量尊重创业者，但是我们会把我们的意见坚持地、完整地告诉给他，让他确实理解到我们的意图。
主持人：你有没有最近在跟创业者沟通的时候，发现比较头疼的问题，或者让你们自己觉得比较难办的事。
晏小平：现在有一类情况，创业者对形势的判断，可能我们是旁观者，看得更清楚一点，作为当局者，创业者对局势的判断比较乐观，这是我们感觉到比较头疼的，没有做好更严酷的准备。
刘纲：分歧始终都存在，尤其是他们一个班子都可能有分歧。我们还主要强调增值服务，几个方面，可能刚才晏总有些地方讲到。一个是战略方面的支撑，在新的形势下，从我们的角度对行业产业战略方面的理解，对企业未来的发展方向进行一些新的规划。去年我们对所有的投资企业，一百多家，目前还在持有的投资企业都进行了一次全面的摸底和调研，提出了对他们的一些意见。
第二，加强对企业比如在资源整合方面的服务，甚至我们能够做到企业可能在全国要去做市场，我们可以利用我们17个政府引导基金的网络，介绍给当地的市场，尤其是像我们投的秦山光电，他们是做LED路灯，都要政府改造，这个项目他们受益非常大。
第三，在资本运作方面，比如说它是在未来的改制过程中遇到一些问题，上市有什么标准，基本上我们已经形成了一套方案。实际上目标就是弥补企业的短板，能够通过我们的一些力量加强对它的服务。
主持人：刚才晏总说到他遇到的难题，包括彼此之间对大势认识的一些出入，您遇到的难题是什么？
刘纲：如果是遇到非常大的分歧和障碍的时候，而且我们有时候还恰恰认为这是一个很重要的方面，我们基本上判断，我们应该是投资判断失误，你和管理层的沟通构成了一个非常大的障碍，这应该是一个很大的失误。如果是在小的部分，通过摆事实、讲道理可以解决。
主持人：我就想知道您从去年年底到现在这么几个月来遇到的难题是什么？
刘纲：蔡猜还是步步紧逼。有几个方面：第一个方面就是企业已经遇到了很大的困难。按照目前的进展，可能需要做重大的调整，包括业务方向、财务成本的控制，甚至是人员的裁减，还涉及到股权的对赌。我一想可能不是一个普遍的问题，这是极少、极个别的问题，但是这可能也是一个问题。
第二，可能对方向的认识和形势的认识，尤其是对业务的主导方向，今后的方向认识，可能会有偏差。
第三，上市进程的选择方面，可能也是有些分歧。
总体来讲，感觉还是比较协调的，基本上大家经过比较深入充分的讨论，很多事实摆在一块儿，大家还是比较一致。
主持人：分歧总是有的，但投资人永远有办法让它往前走，而且走得更好。
刘纲：总体上我们还是相信团队，我们认为主导的力量还是团队的力量，我们只是在整个投资条款中间会设定一些底线，如果是触及到这些底线，我们会行使一些否决的权力等等。
主持人：我们经常讲企业怎么过冬，我们这个投资机构怎么过冬呢？比如像你们两位口袋里的钱比较多，当然不发愁。很多去年已经把钱投完的，今年钱没有了，或者钱很少的，这种情况下他怎么办？还有一种是说他投的企业大部分企业业绩都非常不好，他又该怎么做？
刘纲：刚才我们虽然说我们保持一个稳健的略微积极的投资策略，但在整个步调上和对投资的把握上，还有类型上，都做了很重大的调整，这是最重大的活动的应对方案，对你的投资要更加谨慎，这是第一。第二，我们在整个成本方面也提出了控制的要求，比如说更多的采用高科技的手段，我们投资了一个视频会议的公司，我们更多通过视频会议来开展这些研讨会、培训等等，节省差旅费。甚至有些企业调查，在第一轮我都可以通过视频会议和他进行PPT的交流，压缩节省成本。还有更多的创收，比如说除了IPO之外的方式，我们还可以考虑通过兼并收购重组的方式去实现退出，等等这些方案都是我们在考虑的。当然我们公司最近也决定适当地进行降薪，这也是我们做出的一个重要的姿态。
主持人：行业的品牌公司有这样的表现，可能下面的一些2007年、2008年应势而生的小的投资公司他们的调整会更大，晏总您呢？
晏小平：我们是这样看的，因为对于我们创投机构的过冬来说是一个洗牌的机会，很多没有生命力，没有很好GP的团队，没有投资过很好的案例，它在这一轮下来会大浪淘沙被淘掉。像深创投、达晨创投这样的品牌公司，我们除了刘总刚才说的以外，我们内部也会加强对流程上的控制。我们会回归创投的本源，创投的本源是什么？就是寻找最伟大的企业，寻找最有投资价值的企业，这样最终投了一些优秀的案例，这才是创投最根本的竞争力，这是我们内部认为的。
第二，我们在内部的流程和内部的管理会更加严谨，我们在投资后的管理会花更多心血，帮助企业规划、发展、上市等等，我们会在已经投资的项目上花更多心血去做，在增值服务这一块，我们会更加推动企业往前发展。对于投资机构来说，我们应该深挖洞、广积粮、反称王，这是我们一个非常好的时机。
主持人：刚才我们两位嘉宾已经聊了很多关于创业板，关于怎么样重振经济的问题，接下来还有一个问题要问两位嘉宾，现在资本市场的实际情况之下，我们还有哪些措施能够让这个资本市场做得更好？就是政府方面还有哪些举措可以用的？先从刘总开始吧。
刘纲：这个问题挺复杂的，总体来讲我自己感觉在中小板和主板市场上由于股票的大小非的问题，会是一个中期的问题，因此它是需要逐步来消化的，可能还需要一段时间。针对这个市场我觉得采取的措施可能主要还是，第一，就是营造一个更加规范、透明、公正的法制环境，让各方面投资者对整个股市的规则，或者公正交易的这种秩序更加认可，产生更大的公信力。这个是持续增长投资者信心的一个关键，一个根本的保证。
第二个，当然是我们的实体经济的发展。实际上我认为中央已经在采取非常重大的一些措施，比如四万亿，还有十个产业振兴计划，我想这都是对整个股市的发展是有重大的长期利好的。
还有一点，我想再结合创业板，我个人认为目前是一个推出创业板的有利时机，原因是因为在整个股市相对比较低迷的时期推出创业板，使创业板具备一个比较良好的基础，大家抱有的期望值也不是特别高，也摒弃了很多投机的心态。所以说创业板一推出，它就可能会形成一个比较良性的稳步增长的这样一个股指的轨道；
第二个，在整个实体中间确实也需要创业板推出来支撑整个中小企业发展。
因此我想刚才在中小板、主板这些两个主要的措施，稳健市场以及推动实体经济发展，以及适时推出创业板，能够通过创业板的高成长性企业，选拔一些高成长性企业，他们持续增长，能够吸引一批投资者增强他们的信心，可能这两个方面都是非常重要的。
主持人：那我们政府还有哪些举措可以用的呢？除了推出创业板之外？
晏小平：我觉得首先就是尽快建立和完善一个多层次的资本市场的体系，我觉得现在天津已经OTC的市场，然后国内的三板市场也在扩容，包括现在即将推出的创业板，这样形成一个比较完整的多层次的资本市场，建立一个优胜劣汰的机制，最终资本市场的活跃度和它的信心是来自于优质的企业，有一大批高成长性的优质的企业成长，能支撑这个资本市场繁荣，这是我们第一个感觉。
第二个方面，我觉得政府可以在民生方面多下点功夫，就是说怎么样解决老百姓他的社会保障机制，完善，然后怎么样让老百姓放心地去消费。因为我们现在目前四万亿主要还是从投资的角度去促进经济的发展，但是从持续的和长远的经济发展来说需要消费的拉动，没有消费的刺激，老百姓不敢花钱最主要是社会保障机制没有得到很好的完善，我想这块政府还有很大的工作可以去做。
主持人：我突然发现有一个很显著的特点，刚才刘总和晏总两个人都笑得很开心，我们是好时代、好时候，我们的口袋里有很多粮食，我们的日子越来越好。
刘纲：不是这样，我们是见到你很开心。
主持人：没有，开玩笑。不管是口袋里有粮的还是没有粮的，其实大家都有一个共同的愿望就是投资的项目能够有好的回报。不管是从老百姓的角度来讲还是从政府的角度来讲，我们都非常呼吁创业板能够早一点推出，这样相信温总理的那句话，这个时候信心比金子更宝贵，我们需要更多的信心，我们也需要更好的收获。
感谢您今天参与我们的节目，也感谢两位嘉宾，谢谢！
刘纲：谢谢！
