爱华网系列专题：创业板上市
8月18日消息，深圳松禾资本创始合伙人、董事长兼总经理罗飞今天下午做客腾讯财经会客厅“白话投资”栏目，就金融危机后的创业投资市场、人民币基金热以及新能源投资、创业板等话题与各位网友做了深入的沟通和交流。
罗飞称，受金融危机的影响自去年下半年项目PE已降到了6到8倍，现在创投市场表现正恢复活跃，“最近我们也投了几个项目的PE都是在8倍以下。”
他认为，投资人都希望找到好的行业，在好行业里面能找到好的团队，因为“好的团队是投资人实现价值快速增长的一个最重要加速器。”
谈到松禾资本所关注的投资领域，他表示，自己比较看好现代农业、新能源和生命科学里面的投资机会。但他们并不回避传统产业优秀企业和新服务领域的企业。
松禾资本之前投资的齐心文具和中航健身会分别是这两个领域的代表。，中前者已经通过了证监会发审委的上市申请。
罗飞认为，中国在新能源领域有竞争优势，尤其在太阳能领域，中国政府会是最大的买家，市场优势明显，而在风能方面，中国企业的整机配套能力非常强，他也十分看好。
“中国新能源产业将迎来5-10年的黄金发展期。”罗飞称。
对于时下的人民币基金热的问题，罗飞认为，这反映这两个内在的需求，第一个实际上是在经济危机的情况下，全球更加关注中国这是一个内在的需求；第二个是创业板推出我国市场多层次形成的时候，大家找到了一个新的有助于创业投资推出的渠道。另外，即将推出的国际板也将推动人民币基金热。
在他看来，中国推出创业板更深刻的意义在于强化了整个民族的基因。
“创业家通过在风险投资的支持下创业，将企业做大，然后上市，获得应有的回报，然后再去投资，发展。这个互动和循环将极大的激发民族的创新精神，强化我们民族的创新基因。”(文/臧中堂)
精彩观点摘要：
我们是希望找到好的行业，在好的行业里，如果能找到好的团队这就会成为一个加速器，回过头来讲，好的团队是投资人实现快速增长的一个最重要的加速器。
我们看过了很多的公司，包括养殖，养殖中包括有养猪、养鸡、养鱼、养花的。我们也看过做有机化肥的，包括有机农药的。本来是去年有一家公司我们比较看好准备投。但后面
经过更深入的调查，我们把这个项目放弃了。但是，我想在现代农业来讲，尤其是有机农业包括养殖、包括防御、包括种子来讲，这里面有很多好的投资的机会。
对我们做投资来讲有一个敌人就是价格。高价格意味着风险是很大的。07年的时候有即将上市的公司，那时候的PE增长几倍的。但在去年下半年PE已经是下来了，是6到8倍。最近我们也投了几个项目的PE都是在8倍以下。
尤其是二级市场的火爆会水涨船高，所以我们觉得二级市场最好的时候对我们来讲是坏时间，而二级市场不好的时候对我们来讲是好时间。但是，因为我们专业做创业投资的。所
以我们也不能说在市场非常火热的时候我们不投。只是说放慢我们投资的步伐，第二是投资的阶段相对提前了。也就是说它离上市还比较远，它很难以IPO的项目来估值的时候我们就可以进去。我们付出时间的代价来换取相对的有竞争力的PE的条件。
新能源对中国来讲是有竞争的优势的。同时，这个行业会有5到10年的黄金期。新能源还有两个竞争优势。第一是风电和光伏，中国政府作为一个很大的买家，这个市场是非常大的。第二像动力电池和动力汽车中国市场也是非常庞大的。这也是有助于行业能构筑我国的行业竞争力的很重要的因素。
我想人民币基金热反映这两个内在的需求。第一个实际上是在经济危机的情况下，全球更加关注中国这是一个内在的需求。第二个带创业板推出的时候，我国市场多层次形成的时候，大家找到了一个新的有助于创业投资推出的渠道，就是创业板。
访谈实录：
主持人：各位腾讯的网友大家好！欢迎来到腾讯财经会客厅聊天室。今天我们请到的嘉宾是深圳松禾资本的创始合伙人、董事长兼总经理罗飞先生。首先还是请罗总跟大家打一声招呼。
罗飞：各位网友大家好！
优秀团队是资本获利加速器
主持人：我们今天将和罗总就金融危机后的创业投资市场和松禾资本看到的新能源、新模式、新农业的项目以及人民币基金等话题跟各位网友做深入的交流。
我们知道松禾资本这个名字可能比较新，但是罗总他们的团队做风险投资在国内已经有差不多十年的历史了，之前他们的管理公司叫深港产学研创业投资。我们还是请罗总介绍一下现在的管理资金和他们公司主要投资的领域。
罗飞：松禾资本是三年前成立的一家新的管理公司，我们的团队实际上已经平均合作了有差不多8、9年了。之前我们都共同服务一家国内第一批的创业投资公司，就是深港产学研创造投资公司，三年前成立了公司。这是因为之前我们是管理公司自有的资金，在三年前我们和深圳市国际信托投资公司开始发私募股权基金，所以当时我们考虑到管理人和出资人相对分开，成立了松禾资本管理公司。
在成立之后，我们从去年、前年分别发了一只基金，规模开始的时候是1亿多，去年是将近3亿。这三年来，我们投资了将近十几个项目，其中，我们主要关注的首先是成长期的公司，所以我们看到很多的企业都有上市的可能性。
第三方面，我们比较关注企业的成长性，在领域上主要关注的是清洁能源、现代服务业、移动互联网，同时也包括生命科学。前年投资的项目去年上了中小企业板，今年的创业板我们有一家企业申报。今年第四季度我们估计有两到三家企业申报到创业板。
主持人：这里面有一家公司叫齐心文具已经通过了发审委的IPO审核。
罗飞：这是2007年初的时候投资的，在今年的7月26日由证监会的发审委批准发行了，今年年底股票可以发出来了。
主持人：罗总您能不能介绍一下齐心文具，你们投资他们的时候主要是看好它哪些方面的价值？
罗飞：这家公司是做文具的，其实文具是非常传统的行业。齐心来做文具有几个差异性。第一，以国内的市场为主。因为当时有一家在品牌和规模来讲跟它相似。但它是以出口为主的，那家企业是海外的一家基金，在2006年的时候已经投资了。所以我们看到这里的差异性，齐心文具是以国内市场为主，同时也做出口。国内做市场已经有了十年的时间了，所以它建立了一个非常完善的市场渠道。它的营销网点也就是说它的加盟商来讲，当时以后超过了2千家，遍布了我国的大江南北。这是第一。
第二，这家公司虽然是做传统的文具行业的，但我们觉得它在模式上很有特色。这个公司的董事长说我们并不是说做制造性的企业，而是做文具整体的服务商。所谓文具完整的服务商体现在两个面。第一、它是非常专注于它的品牌的。所以齐心文具从一成立以来一直叫这个名字，这个品牌已经有10年的时间了。所以有这么一个品牌的美誉度和影响力，才有几千家加盟商来销售它的差别。第二，它有很强的设计能力。但是它仅仅生产有限的几个产品。它自己不生产的产品系列，就是输出它的品牌和设计能力，它用ODM的方式委托别人来生产。这家公司是品牌服务和渠道发展为主的企业。虽然它有制造，但是我们觉得那不是它的核心，而且它也并没有把制造当成它的核心。所以我们觉得它实际上是文具的服务公司。
第三，这家公司吸引我们的原因，我们在07年初的时候第一次接触这家公司，但在04年的时候这家公司已经改成股份公司了。而我们看到它的股东是五个亲兄弟，这是很有意思的。五个亲兄弟已经在04年的时候定下来，我们用齐心的品牌，五兄弟用自己的力量做中国本土的文具服务企业。所以从第三个方面它比较早地用资本、用股份公司的方式来约束自己，用进入资本市场的目标来鞭策自己。所以我们看到这家企业的时候，这三点让我们的印象都非常地深刻。
还有一点我们觉得都非常有意思，当时在我们考察这家企业之前，有一家国际著名的外资基金，已经对他们进行了长达半年的净值调查。我们看到这家外资基金做了很全面的调研，对这个行业、对这个团队、对这个公司的财务等等都做了很全面的调查。在那个时候虽然这是一个传统的行业，它能够吸引外资的投资人的眼光也是引起我们注意的一个方面。这家公司在我们投资之后，它在去年已经像证监会申报了中小企业板。经过一年多的时间，在今年7月26日，它的IPO的申请已经被证监会通过了。所以我们觉得确实这家公司作为一个传统行业是有很多的创新的。
主持人：其实齐心文具这个案例影响有一定的代表性，就是说传统行业企业怎么样借助于资本的力量或者是通过某些方式来做大。
刚才罗总您聊到了你们投资的企业一定要具有高成长性。这个成长性怎么理解？你们能不能给我们谈一下这个会不会给定每年的增长速度呢？
罗飞：我们希望我们投资的企业是有比较高的成长性的。我们在9年前投资一家企业，这家公司那时候它的收入不到500万。那利润是微乎其微的。但这家公司从9年前开始一直到07年，公司上市之前每年的增长是超过100%的。公司上市之后，它每年的增长速度、收入利润的增长超过了50%。所以这家公司在08年的时候，它的税后利润已经超过了1亿人民币了。这家公司是高成长性企业的代表。我觉得有几个方面，第一是它所从事的行业是电力的特种设备。这个设备是节能的设备。它当时是引进了海外的技术，在本土、在国内做产业化。所以我们开始投资的时候，刚刚有样机出来，刚刚销售出一台。所以从9年前开始，它开始它的产业化了。但它的产业化遇到了很好的发展机会。首先，它是分别打开了一个一个市场，最早的市场是冶金市场，而冶金是一个高耗能的行业，同时对电力的要求也很高。这个设备既可以稳定电力的供应又可以节能。在9年前，那时候冶金行业正在蓬勃发展，所以它一下子打开了这个市场，一直支持到06年申报上市。在06年申报上市的同时又在打开第二个市场，第二个市场是进入了高速的铁路。然后最近去年开始中国的特高压输变电的工程开始启动，它也进入了这个市场。所以一个技术通过不同市场的延伸，首先是支持了它几年连续的增长，同时它通过跨行业的拓展，又能够维持它的高速的增长。我想在高速增长下面，其实除了行业、除了技术还有一个非常重要的是这个团队。
主持人：其实罗总谈的前两点我们都可以通过理论去分析和推断，但是我觉得你谈的第三点是更重要的，就是管理能力，但这个并不容易看的清楚。
罗飞：这家公司的管理团队真的非常的厉害，它不是在沿海地区，而是在鞍山传统的工业基地。但这家团队基本上是以清华毕业的优秀的创业人为主的。也就是说，是一批清华的校友在鞍山创业。它的第一个客户是鞍钢，但后面它就做全国的市场，然后跨领域的发展。这里面支持他们的很重要的就是优秀的团队。这个团队一方面是毕业于像清华这样著名的院校。第二点更重要的是，这个团队十年如一日在这个领域里不但地深耕他们的技术，不断地培育、不断地发展新的客户。所以我们看到，这个公司的总经理，我们觉得非常地佩服。他是在新疆长大的，然后去清华读书毕业了以后去了新疆，这么多年他一直在市场的第一线。他是公司最重要的一个销售员。但这并不是说公司的创造人成为了一个销售员就会阻碍这个公司的发展。这个公司相当于是一个新技术的市场化和新技术推广的公司。那谁去做呢？尤其作为创业的科技企业在市场第一线的是总经理，最了解客户需求的也是总经理。正因为是总经理，他可以很好地把客户对产品信息的要求交给研发和后面的生产团队。这样的话，通过总经理在市场第一线，把技术、市场、生产很高效地结合在一起。所以我们看到了九年以来，这个公司是有连续的高增长。
主持人：这两个案例给了我们启发，不管是齐心文具的五兄弟也好，还是说这个公司的清华校友团队，其实都是团队非常强、意识非常好，管理能力非常好。有一句话投资圈在说——国内投资又是在投人，罗总怎么看这句话？
罗飞：我的理解是，从我们来讲我们是希望找到好的行业，在好的行业里，如果能找到好的团队这就会成为一个加速器。回过头来讲，好的团队是投资人实现快速增长的一个最重要的加速器。所以，我们也看到了，这两个例子一个是高科技企业，一个是传统行业。也就是做文具是一个传统行业，但有可能做不出大的公司来，或者是做不出高成长的公司来，这样有好的团队的话，在传统的行业里同样也有好的表现。
现代农业投资机会多
主持人：我知道松禾资本投了新的服务业的模式，比如说中航健身会这样一个连锁型的健身的公司，罗总能不能介绍一下这个公司的没事?
罗飞：中航健身会是国内最早的一批健身会所，是94年在深圳成立的。后面的演变，在96、97年的时候就演变为双服务，也就是并行的服务，一个是健身另一个是美容。所以我们理解，它的健康服务是由表及里，由外表的健康、强壮转化为内在的身心的健康。这两个服务成为它的姊妹，是两个并行的服务。这个来讲区别于它的很多同行，因为健身汇只有健身汇，美容服务只做美容服务，它是把两个结合起来了。
主持人：但这个市场中有很多的竞争者，门槛看起来是相对不高的。
罗飞：我们看综合健身汇，能够把两个服务同时都做好的，这本来就是一个门槛。这是第一。
第二，它的会所的选址和营运，对于它后台的支持能力，包括前台的工作人员的培训的能力又是一个门槛。所以，在双服务下，在由表及里的整体健康的理念和服务的宗旨下，通过产品的门槛然后把后面的后续的管理包括开店的规模的门槛也提高了。所以，如中行健身汇的话，1994年成立，目前来讲七家大型的健康会所全部在深圳。它在前几年已经在筹备进入外地来发展了。但是，它觉得如果要到外地的话，有可能开一家是不行的。所以他可能会同时要开几家。这应该也是它经营模式的门槛。
主持人：就是说在走出去的时候规模化。
罗飞：相当于是一个集团军出来，而不是一个小分队出来。
主持人：它在全国的扩张中北京进入了吗？
罗飞：他们正在筹备北京。
主持人：服务业需要更强的团队能力，这个公司的团队怎样？
罗飞：这个公司的创始人是挺有意思的一个人。她的本科是学工科的，之后在英国读MBA，后来又读了管理学模式，是一位卓越的女性。她的团队从目前来讲有资深的在健康、在美容界做管理的资深的工作人员。同时，她的海外一直有海外的工作人员，包括总培训师是从澳洲来的一位职业健身教练的教练。她主要是培训这些健身教练的。他为什么可以做到这一点呢？因为他在不断地开发产品。所以这个团队是和国际服务保持同步的优秀团队。
主持人：创业板希望上市的企业是“两高六新”的企业，其中有新农业，我不知道农业方面，您有没有关注呢？
罗飞：前年开始我们就比较关注新农业了。我们看过了很多的公司，包括养殖，养殖中包括有养猪、养鸡、养鱼、养花的。我们也看过做有机化肥的，包括有机农药的。本来是去年有一家公司我们比较看好准备投。但后面经过更深入的调查，我们把这个项目放弃了。但是，我想在现代农业来讲，尤其是有机农业包括养殖、包括防御、包括种子来讲，这里面有很多好的投资的机会。
主持人：农产品的深加工呢？
罗飞：有一家公司除了养鸭也在做小食品，就是快速消费品。实际上是农产品的深加工。
主持人：我很感兴趣的是，你刚才谈到了你们放弃了一家公司，为什么放弃了它，是因为哪方面的原因呢？
罗飞：第一的原因是我们在初步的调查之后觉得这家公司是不错的，后来我们委托专业的会计师事务所进行审计的时候，发现农业公司的税收和财务的管理是比较薄弱的，有可能收入是重复计算的。因为它的税收只要是国家级的农业产业化项目是没有税收的，所以它的收入是不会影响其他人的。但对投资人来讲会让我们觉得比较疑惑，会看不清楚。
第二，去年下半年这个行业开始往下走了。包括鸡、鸭等几个都在往下走。他们的经营遇到了一些问题。第三，我们非常关注遇到问题的时候这家公司应对的能力和应对的心态。我们后面觉得这家公司在市场出现调整的时候，也显出他们管理能力的不够。这里面包括财务的管理和先进的管理。我们之前是用了借款，后来我们非常友好地跟这家公司达成了一致。我们把钱还给我们就可以了。
通过投资集中和项目前提来规模金融危机
主持人：其实这种事情在投资中是很多的。刚才罗总谈到了在去年市场下滑的时候，这家公司显现出了问题。其实在去年金融危机的时候，有很多的风险投资投到的公司就表现出来在市场不好的情况下出现了很多的问题。您觉得金融危机对风险投资行业和投资者的震动有多大？
罗飞：某种程度对我们来讲是积极的。我们在去年年初的时候，在研判去年包括今年的大环境的时候，我们有一种感觉，有可能经济会进行调整。所以我们在那个时间做了两个调整，第一将投资的领域相对集中,第二，将投资的阶段相对提前。
投资的领域相对集中实际上一个是抗经济周期，第二是在大环境不好的时候，同时会有增长比较好的领域。比如说新能源，同时包括移动互联网，包括生命科学。所以我们在去年年初的时候，就明确下来，首先我们还是要积极地投资，第二，我们要帮我们的投资人规避风险。所以我们有两种对策，第一我们会相对集中在我们认为比较能够既抗周期同时又能在经济环境不好的情况下，能够有比较好的增长的领域。第二是我们把投资的阶段相对提前了。这就是说这个公司三年之后上市对我们来讲我们都可以接受。我们并不以这个公司投进去马上就可以IPO为标准，而是以这个公司在上市之前、之后每年有30%的增长，以这个主要的前提来寻找我们的项目。
主持人：这次金融危机之前风险投资比较火热的时候，有很多的PE要得比较高。这之后您观察要价会不会低下来了。尤其一些外资基金投资会头脑更热，您觉得呢？
罗飞：对我们做投资来讲有一个敌人就是价格。高价格意味着风险是很大的。07年的时候有即将上市的公司，那时候的PE增长几倍的。但在去年下半年PE已经是下来了，是6到8倍。最近我们也投了几个项目的PE都是在8倍以下。这个确实市场、尤其是二级市场的火爆会水涨船高，所以我们觉得二级市场最好的时候对我们来讲是坏时间，而二级市场不好的时候对我们来讲是好时间。但是，因为我们专业做创业投资的。所以我们也不能说在市场非常火热的时候我们不投。只是说放慢我们投资的步伐，第二是投资的阶段相对提前了。也就是说它离上市还比较远，它很难以IPO的项目来估值的时候我们就可以进去。我们付出时间的代价来换取相对的有竞争力的PE的条件。
中国新能源会有5到10年的黄金期
主持人：罗总您谈到了新能源的投资。我们知道新能源是非常热的，你们在新能源方面有没有投过案子，您怎么看待国内新能源产业的机会呢？
罗飞：我们在前年投资了风机的整机，这是完全创新的一种整机，因为从叶片一直到下面的电机，在同行来讲是没有竞争的。这家公司三年前有一台原理机出来了，我们决定就给它一笔早期的投资。去年这家公司的产品已经在两个地方做了摧毁性实验。第一是在广东的沿海，另外一个是在青海的日月山。在上个月，它的一兆瓦的风机正在下线，目前进入了国际认证机构认证的阶段。认证完了之后，这个产品应该就可以进入市场了。所以三年前我们开始投整机，同时我们也关注一些关键的像风电领域的关键的零部件。
今年上半年我们投资了一家专门为大型的风机做特种电机的电机企业。关注发电的同时，我们也一直在关注和投资动力电池和储能电池。几年前我们就投了电池的负荷材料就寄希望于混合动力电池。但它一直没有突破动力电池的瓶颈。它一直在做替代材料，但我们没有停止我们在这方面的投资。今年我们投了动力电池的材料公司，目前也正在投资一家用动力电池的材料，把它做成最后的电池的电池公司。同时我们也在关注储能。因为无论是风能还是太阳能，发完电之后如果能把储能解决的话，这样并网会更加地有效。所以在储能方面我们也再看，同时我们也在关注智能电网。
新能源对中国来讲是有竞争的优势的。同时，这个行业会有5到10年的黄金期。首先我们看风能，实际上中国的风机的配套能力现在是可以说是全球最强的。其实风机是组装的概念。所以我们看到像国内的前三大，今年的产出量应该是达到了非常大的数字，应该是600万千瓦。为什么能上到这么快？主要是因为中国电机的配套能力现在是越来越强了。所以我们看到以前没有做风机的，像东方电气集团，现在它的产能一下子上来之后，成为国内风机的第二，像第一大是华锐，它上得很快。很重要的它的股东是大连重工。我国在装备业尤其是电机装备业的产品配套能力是最强的。第二，在动力电池包括电池这方面中国有不可替代的竞争能力。包括我们的材料。
主持人：我们的材料技术怎么样？
罗飞：第一是材料的储备，第二是组装的技术，比如说比亚迪现在已经成为全球最大的电池加工制造商。所以，比亚迪以及一批企业就把整个电池做组装的能力起来了。其实电池很重要的是化学合成，某种程度来讲又可以说是我国的一个优势。就是不断地做实验就行了，它是一个配方的问题。所以，相对于在电池这方面我们有几大优势，目前不足的但可以改进的是材料科学，包括纳米技术。纳米技术在中国已经有10年的时间了，围绕整个的电池业，从原料一直到加工的能力，到配方的摸索，到整机产业化，实际上都是可以看到中国在这方面的产业的竞争力应该是越来越强的。
主持人：你刚才说的这个行业，新能源的大行业有竞争优势，这个竞争优势是不是只有这些？还有其他方面的吗？
罗飞：新能源还有两个竞争优势。第一是风电和光伏，中国政府作为一个很大的买家，这个市场是非常大的。第二像动力电池和动力汽车中国市场也是非常庞大的。这也是有助于行业能构筑我国的行业竞争力的很重要的因素。所以从清洁技术来讲是我们的重点。清洁技术除了新能源其实也包含环保，包括水处理、空气处理、大气处理，包括节能。实际上，这都是在下面的五年到十年来讲，这里是能够跑出比较多的优秀的公司出来的。其实刚才介绍的就像荣信电力某种程度来讲就是节能设备的供应商。
主持人：你们的投资往往会以某一个点切进去之后，以这个点为核心。
罗飞：围绕它的产业链来投资。这也是我们向海外的同行在交流和学习时候的策略。其实海外的同行跟本土的创投目前还是有很大的差异的。这个差异第一表现在海外的同行对于领先的行业有更加超前的认识和判断。第二，他们会在领先的领域里关注内部的产业链。第三，他们会用更多的耐心来培养领先的行业。哺育领先的领域。所以我们看到在互联网时代硅谷的创投把互联网的优秀企业催化、培养出来了。所以在十年后的今天，对于我们来说我觉得这方面同样值得我们学习。在新能源、新领域我们比较看好，我们要深入地了解这个领域的产业链是什么样的关系。在产业链里，我们不可能投一个就中一个。我们大概在上下游再一些布局，这样来提高我们整体的投资收益。同时也包括我们看新农业，新农业也是一个很大的，但是它里面也有产业链。所以我们为什么看养殖同时看种子包括后面的防御都是产业链。
人民币基金热说明中国市场更受关注
主持人：最后一个话题我们聊一下人民币基金，罗总你们通过信托的方式来做人民币基金。实际上人民币基金也比较热。关于外资的PE在国内设立人民币基金的新闻是媒体上报道非常多的。比如说百仕通要建50亿元人民币的资金，一些证券公司也要建人民币基金。罗总，你怎么样看人民币基金热的问题？
罗飞：我想人民币基金热反映这两个内在的需求。第一个实际上是在经济危机的情况下，全球更加关注中国这是一个内在的需求。第二个带创业板推出的时候，我国市场多层次形成的时候，大家找到了一个新的有助于创业投资推出的渠道，就是创业板。这两个需求共同地拉动海外的投资人要用人民币来参与到这两个机会中。第一个机会是中国经济持续地增长。第二个是在于中国境内对创新企业开辟的渠道。
主持人：也就是说我们的创业板包括年底上市的国际板都会对人民币基金有很大的促进。人民币基金的设立上，罗总很有经验。能不能给我们介绍一下一般市场上存在着几种设立人民币基金的方式？
罗飞：大的来讲有两种。第一种是本土基金管理人来做人民币基金的。第二个是外资基金管理人来做人民币基金的。
主持人：那外资面临什么样的问题呢？
罗飞：在于本土基金管理人来做人民币基金大概会用三种方式。之前会用信托的方式，我们会看到好多家的信托公司都发了私募股权信托计划。
主持人：这需要经主管部门批吗？
罗飞：要报备当地的银监局。但这类我想它的很大的创新是揭示了基金管理这个行业的游戏规则，就是出资人和管理人是要分开的。信托是一个平台，这个平台是把资金放在这个平台上，同时这个平台又物色和甄选基金管理团队，由团队来管理。但资金是在信托的帐上。通过发信托实际上是揭示了一个基金管理游戏的规则，也就是说出资人和管理人是新对分开的。第二种是用有限责任公司的方式。基本上是上市公司、国有企业或者是证券公司的直投公司，现在他们用有限责任公司的方式来做。第三种方式是07年的有限合伙企业法出来以后，就是用有限合伙企业的架构来组建基金公司。有限合伙企业把投资人和管理人都放在了一个盘子里，它跟信托来讲又近了一步。信托是投资人和管理人以协议的方式合作。在有限合伙企业里，有有限合伙人、有普通合伙人。他们是放在一个企业里，这又近了一步。
至于说境外的基金管理人来做人民币公司的话，也是有这么几种方式的。
第一，它跟境内的引导基金和境内的投资人成立一家中外合作的非法人的投资公司。这是一种方式。
第二，外资基金管理公司管理的海外基金直接在国内成立一家投资公司。然后把它换成人民币、结汇成人民币去做人民币投资。还有一种是境外的管理团队，他们在境内直接募集，没有外资参与的纯人民币的基金。这就会像本土的管理团队来成立人民币基金一样的。
创业板激发中华民族创新基因
主持人：最后一个问题，罗总怎么看创业板？我之前也看到过你的观点。能不能跟我们的网友分享一下？
罗飞：创业板我们用了十年的时间来筹备。我想这里面不仅仅是期待，其实更重要的是十年里有很多的企业、很多个投资公司付出了非常大的代价然后等到了创业板的开通。首先我觉得我们的同行包括我们的创业企业家，包括我们的创业企业，包括创业投资公司来讲，在这十年中尤其是创业企业家作出了非常大的贡献。虽然也得公司在十年前就准备上创业板。但我们看到第一批创业板真正出来的时候有的公司已经不存在了。但恰恰是因为十年前很多家的公司是按这个要求来准备的，虽然在过程中是夭折了。但他们对制度的建设、对制度的完善，对创业板的推出有不可磨灭的贡献。我想，首先应该是感谢在十年前、在五年前，不断地用创新的方式、用创业的方式来发展当时的创新的一些企业的群体。因为没有他们的前赴后继，没有他们的贡献，我们的制度的可操作性还不够。
主持人：还不会那么完善。
罗飞：现在不能说很完善，但至少有比之前的操作性更强的操作制度出来了。我们在今天首先应该对于大批的创业企业、尤其是不成功的企业、没有排到第一批或者是在过程中夭折的企业的企业家表示崇高的敬意。因为确实我们觉得制度的创新不仅仅是成功人的创新。成功的基础实际上是因为群体的创新。所以成功的基础某种程度上是站在失败的肩膀上走到今天的。这是第一。
第二，创业板持续的很大的意义是给整个民族在民族的基因里注入一个不可消失的创新的机遇。其实中华民族是非常有创新力的民族。所以我们值得世界上所尊重和羡慕的是四大发明，当时在技术上是最最领先的创新。但在一百年前和几百年前，在整个民族的精神里我们越来越忽视创新。甚至我们难以包容创新，所以创业板的推出会把三个群体集中起来。这会改造一个民族的基因，这个民族的基因就是重新注入民族的创新机遇。会把创业家、创新企业、创投企业集合起来，这就会持续不断地加强和复制我们民族的创新机遇。
主持人：跟我们有了创新的发动机一样。
罗飞：对。因为这里面是一个产业链，有种子企业，有创业企业家把它做起来。然后有创投把它再推一步。然后有资本市场放大，让大家分享。之后又有企业家出来，又有创投人进去，这样在不断地复制。这样基金会不断地传下去。所以创业板推出的最深远的意义，是民族的创新精神。之前我们有创新但没有出口，出口往往是在海外，本土有这么一个出口的话……
主持人：对我们是很大的鼓励。
罗飞：这个新市场我们既然已经等了十年那么推出的时候也不可能是十全十美的，但长期来看创业板的投资不仅仅是出口，更重要的是对民族创新文化注入了一个永远也不会丢失的创新的机遇。
主持人：非常感谢罗总就很多的问题给我们做了深入的分析和探讨，给我们分享了他一些独到而精辟的观点，因为时间的关系我们本次的聊天就到这里，感谢各位网友的参与，也感谢罗总来参与我们腾讯财经“白话投资”的现场，谢谢大家！
罗飞：谢谢！
